Alika (rikki_t_tavi) wrote,
Alika
rikki_t_tavi

Categories:

Читала разные посты и много думала

Уже столько отдельных постов написали про удаленный пост в сообществе про один мой день! И под каждым тонна коментов. И все делятся на две части. Одна: ну правда же нехорошо.Педофилов кормить-то. Я своих одеваю и всем советую. И вторая: совсем офигели что ли????? Я своих не одеваю и не буду, и всем советую сходить к психиатру.

Но мне стало интересно антропологическое. В последнее время явно есть тенденция половые признаки переводить в зону только приватного использования/наблюдения. И выводить их из зоны общественной.

Детей на пляже одевать ( и уже чувствовать неловкость, видя чужих с голыми гениталиями). Девочкам надевать купальники, а не трусики ( и испытывать тревогу, наблюдая чужих в возрасте между 4 и 11 только в трусиках). Вместо обтягивающих плавок, мокро облегающих комок разных деталей между ногами, мужчинам носить свободные купальные шорты, никаких подробностей не выказывающих ( и чувствовать насмешку и неприязнь, если только перед вами не команда юных эфебов-ватерполистов). И даже просить в магазине лифчики с поролоновой подкладкой - не для тепла, особой броненосности или выдающести - а для того, чтобы не видно было сосков под одеждой.

Все это не потому что ( как утверждают оппоненты) все это переводится в раздел - "стыдно, глаза б мои не смотрели", а потому что дома со своими будут смотреть с удовольствием или умилением, но личные выдающиеся подробности предъявлять всем считают ненужным или неэтичным.

Справедливо и то, что есть и встречное движение - десакрализующее половые признаки, старающееся вывести их из-под юрисдикции секса и поместить под юрисдикцию бесчувственной анатомии, туда же, где уши, пальцы и подбородки.

Их сторонники детей выгуливают обнаженными в местах отдыха, потому что это естественно. Отказываются от лифчиков, как от гнета, даже если размер не имеет ничего общего с эротичностью. Настаивают на праве кормить обнаженной грудью в общественных местах, требуя относиться к этому, как к контейнеру с едой на вынос.

Но это встречное явление - не мейнстрим, уже или еще, а все время немного повстанцы и революционеры.

Они и встречаются в дискуссиях в коментах друг с другом.

Но мне еще, опять же антропологически интересно и другое.
Если вы снимете своего мужа/ бойфренда ночью, неподозревающего, без одежды, с милой гениталией набок и поместите себе в жж - часть из них будет польщена или обрадована, но большая часть, ходящая на работу, имеющая знакомых и желающая себе частной неприкосновенности, будет несколько огорчена и попросит вас убрать фото и дальше так не делать.

То же самое будет, если вы снимете свою жену/ подругу с обычными немодельными молочными железами в процессе валяния и поместите без консультации с нею в жж. Она может быть не сильно рада, как женщина и сильно огорчена как термометр бухгалтер.

А детей можно без учета их мнения. Потому что, если они даже и согласны, спроси вы их - они практически не понимают ситуации с публичным показом своего тела во всей сложности. Если бы можно было сделать магический фастфорвард и спросить их пятнадцатилетних, как им их общедоступные фото в одних трусах или без оных - с большой вероятностью они будут сильно против. Зачем однокласснице видеть эту четырехлетнюю пипиську? Как будто и так мало вещей, за которые удушливо смущаешься.

В общем те фото, где посторонние видят что-то тревожащее, они ведь выставлены не тем, кто распоряжается этим телом? В этом, мне кажется, есть этическая уязвимость. Особенно, если ребенка не просто снимали во время естественной жизни, а научили принимать позы, делать выражения лица и проделывать это по просьбе взрослого только для камеры, а не в процессе жизни. Я думаю, в том посте, что вызвал такой шквал обсуждений, тревожило людей именно это - девочку с довольно взрослым личиком в одних трусиках просили позировать, принимать позы и делать выражения лица. И в этом было больше профессионального честолюбия, чем бесхитростного родительского фиксирования дня. И вроде ненаказуемо, но опять же у части зрителей вызывало смутное этическое неприятие. Но при попытке его выразить, другая часть, этих тонкостей не испытывающая, понимала только одно - у этих извращенцов что-то делается с головой и не пойти ли им к психиатру...

upd. Ну и хватит на пока обсуждений:) Мне и поработать нужно, а не только коменты читать.
Tags: about_lj_users, anthropology
Subscribe

  • Прекрасное далеко

    Разбирала редко навещаемые шкафы - хотела переместить туда нужные книги и журналы, а все имеющее сентиментальную ценность, запаковать и вынести в…

  • Приветы из виртуальности

    Света Теплова, с которой мы лично не знакомы, каждый год шлет мне на зимние праздники очень красивую открытку. Они мне так нравятся, что я их потом…

  • Радости жизни: украшения для себя

    Увидела как-то украшение у yaagatha с керамическими бусинами и какими-то старинными артефактами в подвеске - и прямо так оно мне…

  • 237 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

ssolaa

August 22 2011, 10:34:18 UTC 9 years ago Edited:  August 22 2011, 10:42:46 UTC

Особое "неприятие у части зрителей" вызвало фото девочки, евшей мороженое. Бог с ними с трусиками и позами, но если взрослая тетка (тетка!) на фото девочки с мороженым видит нечто сексуальное (=грязное), то лечить эту тетку не перелечить. Тут уже об этической уязвимости говорить сложно, это истерия по нарастающей, завтра фото с огурцом попадет под удар, потом ушная раковина (а вдруг кто то дрочит на детскую ушную раковину), а потом и вовсе докатимся до того, что "ах, вы детей фотографируете, ну ясно кто вы после этого".
Виновата не мамаша, выкладывающая фото своего ребенка в сеть, а те, кто в самом ребенке усматривают сексуальный объект. Тут наверное только холодные ванны и лечение электричеством могут помочь. И то, не на сто процентов.
Я отношусь к той части зрителей, у которых означенное фото вызывает категорическое неприятие. У мамаши, выложившей такое фото своей дочери в сеть - непорядок с головой.
меня в исходном посте царапнуло вот именно это - уже довольно-таки взрослое лицо у девочки и некая наигранность в выражении лица-позах. А вовсе не одетость-раздетость.
а детей со взрослыми лицами нельзя никому показывать? ))

rikki_t_tavi

9 years ago

ssolaa

9 years ago

timbuktoo

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

timbuktoo

9 years ago

thawing_wind

9 years ago

timbuktoo

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

timbuktoo

9 years ago

predlojeniya

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

timbuktoo

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

timbuktoo

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

timbuktoo

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

timbuktoo

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

gillian_f

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

gillian_f

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

gillian_f

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

gillian_f

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

city_of_sorrow

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

sashura

9 years ago

0trada

9 years ago

timbuktoo

9 years ago

krissja

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

krissja

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

krissja

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

krissja

9 years ago

katevnik

9 years ago

krissja

9 years ago

katevnik

9 years ago

krissja

9 years ago

katevnik

9 years ago

krissja

9 years ago

О да, и я была среди тех, кого отправляли к психиатру. А ведь каких-то сто-двести лет назад тело демонстрировалось совсем иначе. Оно было гораздо меньше на виду. Сейчас очень сложно убедить любителей мини и топлесс, что эстетически, психологически и энергетически мы только выигрываем, если интимное оставляем интимным, тем более у своих детей. И уж тем более сложно доказать, что степень свободы не равна степени обнаженности..
Кстати, никак не могу уяснить сути аргумента про сто-двести лет. А вот бормашины не было сто-двести лет назад или руки не дезинфицировали при родах. Это будет светлое прошлое, к которому надо стремиться?

lyama

9 years ago

hari_tc

9 years ago

lyama

9 years ago

hari_tc

9 years ago

lyama

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

lyama

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

lyama

9 years ago

eliomys

9 years ago

hari_tc

9 years ago

eliomys

9 years ago

hari_tc

9 years ago

krissja

9 years ago

eliomys

9 years ago

krissja

9 years ago

tfuka

9 years ago

eliomys

9 years ago

ssolaa

9 years ago

eliomys

9 years ago

ssolaa

9 years ago

eliomys

9 years ago

десакрализующее половые признаки, старающееся вывести их из-под юрисдикции секса и поместить под юрисдикцию бесчувственной анатомии
============

А мне кажется, есть еще один аспект, кроме секса и анатомии - эстетика. Сколько бы мы ни ругали фотошоп, у нас уже взгляд замылился на идеально-глянцевое. И поэтому тут есть два подхода: (это все из реальных постов в жж цитаты, какое-то обсуждение раздевалок и душа в фитнесс-клубе было) - 1)а не сильно ли я смущаю окружающих своей дряблой попой, небритыми ногами и неидеальными сиськами; 2) ходят тут всякие, своими толстыми ляжками перед носом крутят, фу, противно.

И мне кажется, как раз эстетическая сторона вопроса (точнее вопрос того, что мы считаем эстетически допустимым, а что - нет) меня давно занимает, и я собираю всякие наблюдения на эту тему. Надо будет систематизировать их как-то.

Вот как раз статья Ускова вспомнилась
http://www.gq.ru/style/face&body/78/

Кстати, да, эстетическая сторона огромную роль играет. Например, старого противного мужика в миниплавках я буду не хотеть видеть, а прекрасных спорстменов - охотно:)
Хорошая, кстати, мысль - спрашивать мнение детей.
До сих пор помню, как мама показывала фото меня двухлетней - как я пытаюсь прятаться, а видна голая попа. Как родителям и гостям было смешно. И как мне тогда уже четырехлетней было стыдно и обидно. Кстати, пряталась я на фото от родителей, потому что меня стали дразнить за то, что описалась.
Представляете, вот до сих пор помню.
Я видела по крайней мере одну историю, где взрослой девушке не нравилось, что ее в детстве ( не младенчестве) раздетой сфотографировали и потом фото лежало в семейном альбоме.

thawing_wind

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

thawing_wind

9 years ago

teawind

9 years ago

krissja

9 years ago

zellily

9 years ago

sashka_vyshka

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

thawing_wind

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

zhinsheng

9 years ago

thawing_wind

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

thawing_wind

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

timbuktoo

9 years ago

krissja

9 years ago

timbuktoo

9 years ago

teawind

9 years ago

О чём речь вообще?
Во всей этой истории есть несколько неприятных моментов:
1. Мать - *матерно* дура, на фига в такое сообщество с претензией пост, явно же набежит куча народа, потом он вылезет в каком то топе-что-то там, хочешь известности, показывай свою попу и радуйся неприятностям на нее. Тем паче чего уж лезть то с 5 раза.
2. Модератор девушка со странностями, но в данной ситуации поступила правильно, как работает абьюз-тим она вполне осведомлена.
3. То что она пишет местами в комментах - мне кажется, ей тоже вполне снесло крышу от массовой истерии.
4. Порно в посте нет, но ощущение от него при этом мерзкое. Купаются в луже, мороженное это у меня лично не вызвало никакого умиления, в 7 лет вполне можно научить пользоваться столовыми приборами. Ощущение, что маме дочка в общем не особо нужна сама по себе, а как модель бесплатная отлично. Очень мне эта девочка напомнила фотографии с конкурсов красоты.
5. Девочка милая очень, но жалко, что явно позирует 24 часа в сутки, это, конечно, свойственно ее возрасту, но тут как-то уже это слишком без меры, явно только поощряется и ребенок в общем уже перестает ощущать себя не моделью.
6. Теперь уж точно на девицу будут дрочить масса педофилов. И думаю в более старшем возрасте девочке это будет уж очень не приятно.
про первую часть – со многим согласна, со второй – абсолютно нет. во-первых, девочка не голая, а в трусах, что для ее возраста – более, чем прилично, ей только-только стукнуло семь! надевать на семилетку "для приличия" лифчик – имхо, верх идиотизма. во-вторых, ее фотографировали не в стыдные моменты, я готова дать что угодно на отсечение, что в пятнадцать она не будет стесняться этих фотографий, а даже наоборот )

и – что сводит меня с ума – я очень старалась, но я не увидела там "поз" и "выражений лица" – обычный, живой, кокетливый, дурашливый ребенок.

мне кажется, что тут дело в другом: девочка объективно очень красивая и многие, кто на нее смотрел, "что-то почувствовали", страшно испугались этого "чего-то" и начали кричать про педофилов. хотя не в них же дело? педофилам и одетые нравятся. и с несчастненьким выражением лица... особенно, с несчастненьким.
вспомнила, что мне это напомнило: я как-то выложила на мамском форуме фотографии пятимесячного сына – и огребла сверх меры "у нормально ребенка не может быть таких больших глаз, он, наверняка, чем-то болен!"

и с этой девочкой – та же история. "нормальный ребенок не может быть таким красивым и грациозным, это ее мама специально заставляет!" ))

rikki_t_tavi

9 years ago

timbuktoo

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

city_of_sorrow

9 years ago

timbuktoo

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

timbuktoo

9 years ago

Deleted comment

timbuktoo

9 years ago

Deleted comment

timbuktoo

9 years ago

Deleted comment

timbuktoo

9 years ago

Deleted comment

timbuktoo

9 years ago

Deleted comment

timbuktoo

9 years ago

gillian_f

9 years ago

elisamonroe

9 years ago

gillian_f

9 years ago

zellily

9 years ago

autumn_flavour

9 years ago

timbuktoo

9 years ago

autumn_flavour

9 years ago

enota_lj

9 years ago

moi_etrange

9 years ago

Забавно, я тоже об этом думала в походе - у нас там было четверо детей в возрасте до 4 лет (годовалый мальчик, двухлетняя Маня и трехлетки мальчик и девочка). Голой ходила одна только трехлетка-девочка, остальные дети могли вдруг выскочить с голыми гениталиями (ну там, переодевали и отвлеклись, или - встал с горшка, не может сам натянуть трусы), но в обычной жизни ходили в трусах. Не знаю, как сопоходникам, а мне отсутствие одежды на девочке казалось просчетом ее матери. Та гордилась умом и характером девочки (ум и характер действительно наличествовали, да и как сама-мамаша я могу засвидетельствовать, что ребенок был крепкий, здоровый, упитанный в меру, в общем, сплошная мамская радость, мои бы шкелеты такими были!), и от этого расхождение между заявляемым высоким развитием умственным и демонстрацией низкого статуса социального (если ребенок голый, значит, он еще маленький, бесправный) очень бросалось в глаза.
Я не поспорить, а просто к слову. Некоторые дети не любят одежду в целом и особенно одни трусы носить. Некоторым мамам, кажется, что ни к чему по этому поводу создавать стресс, если условия допускают голого ребёнка.

rikki_t_tavi

9 years ago

predlojeniya

9 years ago

Спасибо, вы как раз сформулировали мои мысли на эту тему. Сам пост я не видела, впервые прочла о дискусе вот тут:

http://lunteg.livejournal.com/208456.html

и оттуда же сходила по ссылкам. Поэтому представить себе, как выглядел ребенок в посте - у меня трудностей не было, я как-то сразу поняла, что может в таких фото коробить.
Увы, думаю, если бы девочка была полной, или как-то ещё отличалась от стереотипной красоты - думаю, что мама не фотографировала бы её так же часто...
Лучше все же посмотреть сам пост с фотографиями, тогда вы точно сможете составить свое впечатление, а не с чужих слов судить.

sashura

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

genuine_elka

9 years ago

sashura

9 years ago

ankavpoiske

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

sashura

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

sashura

9 years ago

Согласна, наверное, для меня это был бы критерий того размещать ли фото своего ребенка в сети и какое: понравилось бы ему это, когда он подрастет? Хотела бы я разместить такое свое детское фото?

А насчет позирования - сложно, у меня есть знакомая фотограф, которая часто снимает одну свою знакомую девочку, лет 9 ей на вид. Очень красивый ребенок. И всегда бросаются в глаза очень взрослые позы, выражения глаз и т.п. Я сначала раздражалась, что ей делают макияж для съемок - мне казалось это делает её облик неестественно взрослым. Но потом они стали снимать и без грима, и без каких-то специальных ужимок - и всё равно, ребенок всё равно наводит на мысли о провокационности, об эротичности и т.п. вещах, которые её возрасту не свойственны. Причем она всегда одетая, вот что забавно. И меня смущает её облик, как заноза. Если бы я была педофил - вероятно он бы меня возбуждал. Но она просто такая девочка, с такой внешностью, что же сделаешь.
Она со своей внешностью находится просто в жизни а не на презентации зрителю, образ на фотографии в большой степени создает фотограф - вытаскивает, усиляет, проявляет то, что ему хочется. Ребенок не очень хорошо понимает, что он делает - особенно, если взрослый рядом одобряет и поощряет.

somikova

9 years ago

prometa

9 years ago

somikova

9 years ago

Вот! Вы очень здорово написали, я никак не могла для себя сформулировать эту идею. Фото сына в ЖЖ выкладывать не буду именно потому что нехорошо это делать без его согласия, ну и что, что это мой ребенок. Это же не жизненно важная вещь, которую я должна и обязана решить за него (типа стиральный порошок есть нельзя), а просто возможная моя прихоть.
О. Спасибо за формулировку. Мне эти фото помешали, но я никак не могла понять, чем именно. Вы правильно сформулировали - позами, постановочностью
О, вспомнила в тему: в рассказе Ле Гуин "Растерянный рай" описано общество, в котором дети до семи, что ли, лет ходят просто голыми, вообще без одежды. (Там все происходит на космическом корабле, искусственный мир, так что потребности в одежде-как-защите нет). А потом торжественная церемония, и семилетке дарят одежду.
:) представляю такую церемонию:)

Но меня все равно смущает такая голость, у меня наверное легкая-легкая форма психоза чистоты - мне не очень приятно, что дети интимными органами садятся на разные поверхности, где всякое нестерильное - и ногами вставали, и мусор может быть - и разное прочее. Особенно девочки.

krissja

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

Deleted comment

Deleted comment

rikki_t_tavi

9 years ago

prometa

9 years ago

rikki_t_tavi

9 years ago

Deleted comment

rikki_t_tavi

9 years ago

davarix

9 years ago

  • 237 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Comments for this post were locked by the author

  • Прекрасное далеко

    Разбирала редко навещаемые шкафы - хотела переместить туда нужные книги и журналы, а все имеющее сентиментальную ценность, запаковать и вынести в…

  • Приветы из виртуальности

    Света Теплова, с которой мы лично не знакомы, каждый год шлет мне на зимние праздники очень красивую открытку. Они мне так нравятся, что я их потом…

  • Радости жизни: украшения для себя

    Увидела как-то украшение у yaagatha с керамическими бусинами и какими-то старинными артефактами в подвеске - и прямо так оно мне…