?

Log in

No account? Create an account
Большой отчет для маленькой компании ( про участие в психотренинге) - Перемена участи — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Alika

[ website | artalika ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Большой отчет для маленькой компании ( про участие в психотренинге) [Apr. 14th, 2004|04:18 am]
Alika
[Tags|]

Пишу, как обещала по крайней мере двум людям, свои впечатления о семинаре landmark forum.

Когда милый мой спросил, стоит ли ему тоже пойти, я ответила, что в таком виде, как он проходит - нет, потому что он со своей чувствительностью к впариванию рекламы меня просто прибьет в первый вечер.

Три дня по 15 часов включали в себя примерно сорок процентов рекламы и продвижения своего продукта. Первый день, первые шесть часов семинара, а мы еще не перешли ни к чему существенному. Я встала в семь утра - для меня это беспримерный подвиг. И в течении шести часов я слышу что? Долгие рассказы-обещания, что я получу после трех с половиной дней. То есть, на разные лады мне повторяли, что все мои старые проблемы и тормоза исчезнут, что я получу неимоверные результаты, жизнь моя станет выдающейся, как у Ганди, как у Кинга ( Марина Лютера), как у матери Терезы, что я открою для себя мир неисчерпаемых возможностей. Все это как мантры повторялось две тысячи раз на разные лады. Обращаясь к плакатам, висящим по сторонам, ведущий зачитывал их содержание неимоверное количество раз. Первый же лозунг там гласил: Из-за своего участия в форуме вы можете добиться чего угодно в жизни. И эта мысль незаметно, но крепко вбивалась в мозги. Не ты можешь добиться, а ты - из участия в лендмарк форуме. Далее шел тезис, что добиться всего ты можешь тем, что будешь разговаривать с людьми особым образом - втягивая их, а из этого изобретать для себя безграничные "возможности". Я никак не могла понять, отчего я не могу изобрести их без участия людей.

Но поняла я очень быстро, первый день еще не кончился. После трех дней должен был пройти выпускной вечер, на котором подводятся итоги и куда приглашаются "гости", то есть те, кого ты привел и напел им, как прекрасен этот форум и как им немедленно нужно записаться туда же. Все остальные пассажи неизменно кончались призывами, инструкциями и заданиями привести этих людей на четвертый день.

Обещания, раскрытия прекрасных горизонтов, а также чтение всех лозунгов компании и разбор их по словам заняли часа три. Вторые три часа заняло объяснение правил, по которым мы будем заниматься, поднимания рук и торжественных обещаний, что мы не будем опаздывать, будем сидеть тихо, не кричать с места, ничего не иметь в руках. Затем нам подробно с остановками и объяснениями зачитали несколько страниц документов, которые мы уже подписали перед началом - что семинар не психологический. что психиатра не дежурит, что проблем наших клинических решать никто не будет, а также длинные-длинные обьяснения, что мы не должны быть психами в периоде обострения, пить лекарства, быть под наблюдением и т д и т п. на каждый пункт, который в бумажках должен был чекнут, нас просили поднять руки. Большой кусок заняло также объяснение полной структуры образования в лендмарке - вот наш курс, вот следующий продвинутый курс, вот еще задвинутей, а вот для тех, кто сам хочет руководить. И все это под лозунгом. что непременно нужно и следующий и следующий этап...

Я этого решительно не понимала. Отчего это все это должно проводиться за наши деньги? а не предварительно на стадии рассказывания нам, что за курсы мы получим?
Я страдала оттого, что ничего нельзя держать в руках, нельзя писать и рисовать ( я уж не говорю о вязании, которое здорово бы скрасило мне сидение). Если бы в этот момент проводили опрос настроения, я бы проголосовала за boooooooooori i i i i i i i i ng.

Когда перешли непосредственно к занятиям и теории, стало гораздо лучше. Теоретическая часть показалась мне интересной, а обдумывание ее и претворение в жизнь - полезной.
Если бы автоматом выкинуть весь их селф-промоушен ( вода и галюцогены) и оставить только мясо непосредственных занятий, я бы могла их порекомендовать. Но дело в том, что людям со слабой психикой и отсутствием навыка самостоятельного и критического мышления, они мозги забивают нешуточно.

Если взяться охарактеризовать в двух словах практическую направленность курса - это восстановление связей с членами семьи и друзьями, с которыми ты отчего-то давно порвал, имел плохие отношения, дулся, не любил и так далее. Практически все каким-то образом с кем-то разобрались. Эффект такого был очень силен - не разговаривал 10 лет - и вдруг братаешься и обнимаешься. Восторг людей от такого разрешения конфликта ( а все это и правда, сильное печатление) - накладывался на самовосхваление семинара - и получался акцент такой - не я это сделал - а благодаря семинару я добился таких удивительных результатов.

Эмоциональные сильные впечатления и от своих успехов и от рассказов других позволяют ошеломленной душе не заметить, что компания тихо гнет свою линию... Знаете, зачем вам снова начать разговаривать с мамой, с которой сто лет не говорил? - Чтобы привести ее на выпуск, где завлекают новых членов... Вполне ведь возможно, что мама, ошеломленная невиданным поступком дочери, потрясется результатом форума и сама туда запишется...

Все рассказы, все тренировочные беседы неизменно кончались одним и тем же вопросом : а ты позвал ее( его) на встречу в четвертый день?
И у тренера блестят глаза, он само воодушевление и лучший, понимающий друг. Ты же хочешь. чтобы близкий тебе человек разделил твой успех, был на твоем итоговом вечере, услышал выступления других и может твои слова? Ты должен его позвать! Ты должен установить с ним новые, полные, глубокие искренние отношения! А для этого позови его с собой на заседание!

И вот так всю дорогу. Половина фразы - ободряющая, восхищающаяся твоими достижениями, вторая ловко и незаметно для простых умов засовывающая крючок. Крючок один и тот же - лично вы записывайтесь на наши следующие ступени ( уже за большие денежки), а всех ваших друзей и родственников приводите сюда!

Мой взгляд на системы самосовершенствования таков: чтобы вы ни делали и по какой системе бы ни занимались - результаты будут, потому что вы в принципе занимаетесь собой и что-то делаете. Точно так же здоровье ваше улучшится и внешняя форма поправится, что бы вы ни делали - зарядку по утрам,класс аэробики три раза в неделю, бег, раздельное питание или джим. Фантастики тут никакой нет - если вы не сдвинутый идиот, а система ваших занятий вменяема, то результаты будут относительно вашего валяния на диване.

Так и тут. Относительно вашего ничегонеделания, дутья на окружающих, откладывания решительных шагов любые шаги на пути активного изменения - принесут результаты. Но если вы человек совершенно не занимавшийся рефлексией, никогда не задумывавшийся о своем поведении, его мотивах и результатах - то первые шаги на этом пути будут для вас потрясающими, неожиданными и невиданными. Люди рыдали целыми ночами, люди рыдали на занятиях - потому что впервые этим занимались. На этом эмоциональном накале очень легко ими манипулировать, втискивая им в программу задачу приводить новых людей.

Я поговорила с несколькими истерично восторженными людьми - они даже этого не замечали. Мы же делимся, восклицали они. Мы же просто хотим рассказать о хорошем! Никто не заметил, что делятся они не из собственного порыва - а следуя указаниям ведущего.

Все три перемены и ночной перерыв имели задание - позвоните кому- нибудь! А дальше шло - расскажите что вы открыли в себе, поделитесь, до чего вы додумались, обьясните, где вы были неправы - сделайте это так, чтобы они были растроганы, впечатлены, вдохновлены. А потом пригласите их на вечер во вторник.

Со второго дня люди начали делиться историями, как они позвонили папе, маме, сестре, подруге. Причем ночь или шесть утра - ставилось им в заслугу. Официально - с похвалой - вы были решительны, вы не откладывали, вы наконец-то взяли жизнь в свои руки, видите - вы были так искренни и так сумели впечатлить людей - что вам простили звонок в шесть утра в субботу! Лично я не вижу никакой спешки и позвонить можно было и на следующей неделе... Но новые члены-то нужно завлечь сейчас, до последнего дня занятий. Поэтому всех, кто пытался говорить о том, что поздно в час ночи звонить или еще что - всех их заклеймляли и призвали наплевать на "разумность" и быть "неразумными".
Все выходили к микрофонам и рассказывали со слезами, как они воссоединились с потерянными близкими и тут же рапортовали , что пригласили их на заключительный вечер.

Ведущий по новой и по новой зачитывал лозунги компании ( все возможно из участия в форуме, эта возможность осуществляется через вовлечение в ваши дела людей, а вовлечение людей открывает перед вами невиданные возможности) Абстрактное "вовлечение" практически было совершенно конкретным.

Когда начали иссякать запасы родственников в ссоре, ведущий дал "бонусное" задание. Три задания на дом, которые нужно выполнить между часом ночи и семью утра, плюс бонусное. Если вы сделаете бонусное - это гарантирует вам немыслимый прорыв. Это наш подарок вам! это такое задание, что качественно позволит вам прорваться на новый уровень! (И кстати, если вы не выполните хоть одно из наших заданий или упражнений, мы не гарантируем вам вообще никаких результатов. То есть вы можете сказать - а где удивительные обещанные результаты? Оглянитесь назад? не пропустили ли вы хоть маленького неважного задания? - все, это порушило все и мы снимаем с себя ответственность.)

Я навострила ушки... Найдите и приведите на последний вечер трех человек. И те, кого вы уже пригласили - сюда не входят! Немыслимый прорыв в вашем личном развитии гарантирован? Ага... Мне гарантировано было отсутствие, потому что никого среди ночи будить восторженными идиотскими приглашениями я не собиралась.

В третий день занятий, исчерпав всех близлежащих друзей и родственников, ведущий переключился на дальних. ну и что, что в Англии ( Мексике, Алабаме, Сицилии)? Почему это вы решили, что они не могут приехать на вечер вторника? Вы ведь их не спрашивали! Вот пойдите в перерыв, позвоните и пригласите! Научитесь наконец выходить из коробки ваших узких представлений о жизни. Вы живете как в ящике. А его нет! Все ограничения в вашей голове. Вы упускаете массу возможностей, оттого, что думаете это невозможно. После форума вы сможете не ограничиваться этим ящиком, а получить возможности всего чего вы хотите. А сейчас перестаньте знать заранее, что это невозможно - и позвоните своим друзьям и родственникам на другом побережье и пригласите их на вечер!!!

Чувствуете , как ловко? Кусок очень правильный, про то, как нас в жизни ограничивают мысли - да это нельзя, да меня никто не послушает - и мы не пробуем, не осмеливаемся на то, что нам важно. Но ведущий подведя всю правильную базу, на конечном этапе подсовывает в качестве активного действия то, что ему нужно. И подавляющее большинство проглатывает это некритически и уверено, что их подбивают на важные действия, меняющие их жизнь. Вот это отвратительно. Это чистой воды манипуляция. Милый мой плевался и шипел, когда я ему рассказывала.

Все правильные теории и взгляды, которые нам рассказывали, тут же поворачивались на службу компании, "которая себя нигде не рекламирует". Агааа. Она не платит за рекламу. Мы ей платим за то чтобы выслушать ее рекламу, а потом еще и приводить клиентов. И мы платим за возможность это сделать, а не нам подушно оплачивают это завлечение.

В ситуации с далекими родственниками, кстати, вы не могли отделаться дежурным звонком - я тут ходила на курсы, во вторник выпускной, ты не сможешь приехать на полдня? Понимаю, билет на самолет очень дорого стоит, конечно-конечно... Ты и на рождение моего ребенка-то не смогла приехать.
Неееет! Надо говорить так, чтобы клиент был растроган, вдохновлен и взволнован. Я ходила на потрясающие курсы! У меня случился немыслимый прорыв в жизни. Это очень важно для меня, безумно важно! Я хочу, чтобы ты была рядом в этот день. У меня будет выпускной, я хочу, чтобы близкие были рядом! Да-да, я знаю, что никогда в жизни тебя не просила приехать, даже на рождение моего ребенка. Теперь ты понимаешь как мне важно твое присутствие? Представляешь, я не разговаривала с отцом десять лет, а после этих курсов мы снова вместе! И он тоже придет на мой выпускной! потому что это важный день в моей жизни! И я хочу. чтобы ты тоже была там, рядом со мной. в мой важный день...
И бла-бла-бла... И человек действительно подумает - что это важнее твоей свадьбы и ребенка, раз ты так настаиваешь - и потратит кучу денег и отпросится с работы и прилетит на один вечер...
Нафига? чтобы стать потенциальным клиентом - вот нафига. Потому что при условии свободной воли и личного выбора, ты бы не стал обзванивать 10 своих знакомых, чтобы позвать их на вечер - о котором ты, кстати, ничего не знаешь. Но большинство не замечает даже, что это не их воля, что это домашнее задание...

И такими слоями сала были проложены все слои полезных сведений.
Опять же скажу, полезные сведения были очень полезны. Я, к примеру, придя разобраться, отчего моя матушка такая ведьма, неожиданно переключилась на ведьмизм в себе по отношению к собственному ребенку и накопала такого - до чего сама бы не додумалась самостоятельно, хотя самонадеянно считала себя весьма умной. Но я ( несмотря на то, что моя сестрица отчаянно боялась, что мне промоют мозги и охмурят под лепет мандолин) к радости своей оказалась очень вменяемой - и все задания выполняла на том, что важно в моей жизни, в ее реальных ситуациях и уж конечно, никого не "растрогивала" с целью затянуть на вечер.

Третий день большим куском состоял из пришедших гостей, которых со слезами представляли участники, рассказом о том, как и что будет на последнем вечере, подробными рассказами, как записаться на другие семинары, с датами и ценами, рассказами, какие есть семинары для детей и подростков, какие для бизнесменов, как можно прямо сейчас застолбить место, а также подробным зачитыванием хартии работников компании. Что они должны, да что обязуются нести в люди. Было рассказано что будет на продвинутом семинаре, даже кусок упражнений сделали.

С чем я пришла к концу трех дней? С несколькими работающими идеями и построениями, с куском светской жизни в моем затворничестве обычном, с интенсивной тренировкой в языке, с насмотренностью на разных людей, с едой в нескольких новых местах и с посещением наконец китайского квартала.
При этом с отвращением к манипуляциям компании, с уверенностью, что я никому без лишней необходимости семинар рекламировать не буду, и с жалостью за половину потерянного времени. Идеально было бы, если бы они для меня вырезали только кусок с идеями и упражнениями, а все свои - "позвоните тете в Алабаму"и рассказы, какая замечательная компания - провели бы для желающих, в свое свободное время, предупредив их. что будут говорить о себе, а не о нас, дорогих. Все эти полезные сведения я смогу изложить близкому человеку и сама, если понадобится.

Последний вечер меня еще раз поразил манипуляциями ведущего. Вышли и сказали о поразительных результатах все желающие. Причем, среди них действительно очень славные люди, милые и искренние.
А потом пошла главная часть - загоняние записываться. Гостям на наш семинар, нам на следующий уровень.

Картина маслом. В результате трехдневной обработки ( Только наш семинар дает вам небывалое управление жизнью. Посмотрите каких результатов вы достигли на этом семинаре! а представьте, что будет на следующем уровне! И кстати - на этом вы только расчистили старые завалы, вы ничего не них не построили. А их снова может занести илом и мусором - и как не бывало. А там вас научат на месте этого построить новую жизнь.) все, кто решил потратить почти в два раза больше денег - уже решили. Ведущий:
А теперь, кто хочет записаться на наш следующий семинар для продвинутых, встаньте - и подойдите к тому столу сзади в центре.
Все. кто хотели, встали и пошли.

После этого он еще семь(!!) раз воззвал к залу - про это же самое.
- А теперь я обращаюсь к тем из вас, кто колеблется, кто думает - надо ли ему? Вы можете спросить меня, вашего тренера - нужно ли вам идти на следующий курс? Вы знаете меня, я тренировал вас эти дни, вы видели результат. который я вас обеспечил, вы слышали всех этих людей, которым я тоже обеспечил результат. И вот если вы спросите меня - я вам отвечу - КОНЕЧНО надо! :)))) - бегом бегите записывайтесь! Бегом!

- А теперь те, кто привык откладывать важное, кто не решается жить, кто говорит - когда нибудь - перестаньте наконец-то откладывать жизнь! Станьте ее хозяевами! Начните ее жить сами, а не влачить! Все эти люди, кто хочет новой жизни, в которой они решают сами- встаньте и подойдите к столу!

- А теперь те, кто боится. что у него нет денег, что деньги нужны на более важное - признайтесь себе. что это отговорки! Деньги у вас фактически есть! Поймите просто, ЧТО именно важнее всего для вас и перестаньте обманывать себя насчет денег - вы можете их найти! Если вы хотите, вы раздобудете их. Перестаньте придумывать отговорки, станьте ответственными - встаньте - и подойдите к столу!!

- А теперь те из вас, кто хотел бы пойти, но сопротивляется лично мне! Вы привыкли сопротивл-ться вашему отцу, когда он заставлял вас делать домашнее задание, а теперь вы видите во мне вашего отца - и вы не хотите мне подчиняться, все ваше существо восстает против того. чтобы меня слушаться. Что это он тут раскомандовался! Перестаньте быть глупыми детьми и вредить себе! Станьте наконец взрослыми, отвественными людьми! Возьмите на себя руководство своею жизнью! И ответственно, как самостоятельные взрослые люди - встаньте - и подойдите к столу!

.....
Последнее воззвание было к тем, кто не уверен , могут ли они в этом городе или в это время, кто хочет узнать про другие возможности - встать и подойти. Несколько человек встало и пошло. Там в углу, я думаю, их сразу заставили заполнить бумажки, якобы справочные. на самом деле они подпишутся на следующий семинар в июне - не успеют глазом моргнуть...
Для всех оставшихся было запущено последнее завлечение - скидка в сто местных долларов для участников вечера, если они запишутся прямо сейчас - действительна для них до вечера пятницы. Если они додумаются и позвонят до этого - им все еще сохранится скидка.

Вот, собственно, и весь бал :)

Лично я считаю, что потратить еще кучу денег на свою светскую жизнь - слишком жирно. Что касается пользы - за в три раза меньшие деньги я могу купить кучу книг хороших и три дня в ритритном центре, запереться там одна и все упражнения переделать, без растекания по бла-бла-благородным целям не рекламирующей себя компании.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: fstassi
2004-04-14 02:25 am (UTC)
Гербалайф для "души"... Я бы не выдержала и первых двух рекламных часов, послала бы их "пирамиду" подальше, и попыталась бы вернуть мои деньги...Здесь зазывают на подобные мероприятия по телефону (так же предлагают организовать дружеские "посиделки" с продажей антипригарной посуды, "экономных" водосмесителей и душевых насадок, зубной пасты "один тюбик на год для всей семьи", стирального порошка и прочей фигни.) ПОСЫЛАЮ!ГРОМКО И ОТЧЕТЛИВО!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2004-04-14 02:36 am (UTC)
Так я же сама, добровольно туда отправилась:) я знатный этнограф:) вот и их наблюдала. С пользой для себя.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: arttulip
2004-04-14 03:40 am (UTC)
Спасибо что поделились впечатлениями.Любопытно и познавательно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2004-04-14 09:32 am (UTC)
Меня, собственно, попросили люди, которые думают - идти ли:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: katichka
2004-04-14 04:42 am (UTC)
вы большой герой, что вынесли все это, да еще и не послали организаторов сразу
у меня небольшой вопрос: а почему вообще решили идти на этот тренинг?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2004-04-14 09:37 am (UTC)
Да я не герой:) Мне от папы достался исследовательский дух просто. Послать их трудно - ведь половину времени они честно занимаются нами и рассказывают нужные вещи. Люди же вторую половину съедают заодно.
Пошла я потому что давно куда-то на такое хотела сходить. Это раз. Милый согласился оплатить мои пробы - это два ( и весьма немаловажное два:)) То, что я прочла в интернете, было довольно обнадеживающим. Упоминался неоднократно дзен, который там где-то в основе лежал - это три.
Ну так я же и не пострадала:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vero_nika
2004-04-14 04:49 am (UTC)
Какая Вы молодец, что смогли отделить зерна от плевел. Думаю, что если бы я пошла на такой семинар, то где-то к середине первого дня мне все так осто...ло, что я бы пребывала в состоянии жуткого раздражения и все здравые мысли из-за этого раздражения и пропустила бы. Просто подходила бы ко всему с отрицательным настроем.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2004-04-14 09:41 am (UTC)
Я вот поэтому милому и не насоветовала:)
А я очень терпеливая в том, что решила сделать. Сама же решила - сама и ответственность несу.
И, кстати, человек, который вел семинар, был очень хорошим сам аргуменом "за". Он был абсолютно раскован, полон юмора, свободен и доброжелателен и бодр на протяжении всех этих 15 часов. Плюс сменяющиеся четыре синхронных переводчика, на них тоже интересно смотреть. Одна особенно артистичная была:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: greenadine
2004-04-14 08:26 am (UTC)
Очень интересно!
Было бы не менее интересно узнать про собственно полезные идеи. Или это только за деньги? ;-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2004-04-14 10:10 am (UTC)
Идеи, кстати, как мне показалось подавались разрозненно, кусок оттуда, кусок отсюда. И записывать ничего не разрешалось, по крайней мере во время занятий, на перемене можно было списать с доски то, что они мелом написали.
Дома я со свойственным мне занудством записывала то, что вспоминала.
Поскольку они употребляют много своей терминологии, объяснять приходится немного долго. Но вот детке своей я рассказала почти все - и она согласна, что польза есть.
Кратенько если мне удастся, то это так:
основной термин употреблявшийся был - рэкет. Если у вас есть постоянные, красиво оформленные, повторяющиеся жалобы и недовольства кем-то - то это и есть "рэкет". Формально будучи жертвой, вы получаете кучу преимуществ душевных - и были описаны пары, по которым это можно опознать ( например вы "правы" - а оппонент "не прав", вы можете это "доказать" - а у оппонента смех на палочке и так далее) Но за эти преимущества вы платите отсутствием искренности в отношениях, постоянно самовосполняемой раздраженностью и ненавистью. То есть вы ждете от него подтверждения вашим построениям, он считает вас злобным придурком - и все воспроизводят тот же сценарий.
По шагам разбирались способы выйти из этого - и люди на самом деле мирились с теми, с кем не разговаривали или собачились много лет.
В процессе ведущий учил отличать собственно случившееся и "историю" которую вы рассказываете. Все зародыши вражды и раздражения - в "истории". Путем разбора выяснялось, что "истории" существуют только в голове.
Занимались так же тем, что заканчивали "истории" из прошлого - и отпускали их из своего настоящего. Очень травматично доказывалось, что жизнь - бессмысленна. Не в отчаянном смысле - ах! все бессмысленно! Все ни к чему!! - А в нейтральном смысле - это просто так, а трагичным или отвратным это делаете вы, смысл накладывается в вашей голове. Люди рыдали и цеплялись за утверждение - нет, это в самом деле трагично! Причем очень интересно наблюдать за тем, что для других непереносимо или отвратно. Сразу понимаешь относительность этого.
Нашелся способ - новых отношений с теми, с кем отношения тяжелы были. Я раньше все думала - что их надо простить, то есть понять, то есть внутри себя оправдать их поведение. А оказалось как-то хитрее внутри организуется чувство - принимать человека просто как он есть, не приходя в восторг от его поступков и не разделяя его убеждений. Это вот как раз сложно объяснить, это что-то типа инсайта, который с людьми происходил.
Ну и все время разделялось - вот вещи, взгляды, слова, которые тянут вас в прошлое, к тем способам, что уже повторялись много раз - и не работают. А вот язык, поведение и установки, направленные в будущее, вернее даже в хорошее настоящее, которое продолжится в хорошем будущем.
Рассказывалось про защитное поведение, на каких этапах жизни оно сформировалось, как работает - но какие рессурсы за это жрет. И в противовес этому все время заставлялось пробовать искреннее, спонтанное поведение.
Ну много еще чего. Про страхи и снимание боли у себя. Про настойчивость, не опрокидываемую первой же неудачей. Про то, что надо Делать, а не готовиться делать...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: grainne_l
2004-04-14 09:14 am (UTC)
Спасибо. Механизм у товарищей отлажен. Мне такая штука полностью противопоказана.
Рикки, а Вы расписывались, что не будете разглашать конкретные упражнения? (это не просьба рассказать о них) Мне пришло в голову, что они должны как-то свою методику защитить от своих же учеников, которые в большой компании могут подобные вещи делать на некоммерчиской основе.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2004-04-14 10:13 am (UTC)
Конечно расписывались. Мы расписывались, что не вынесем конкретных историй, доверенных нам людьми - и что сами не будем проводить семинаров и групп по их идеям, но назвав их своим именем:)
Про некоммерческую основу мне уже приходили мысли:) Собираться с этими же людьми - тут ты на них любуешься- заодно и о полезном говорите. хе-хе:) я бы курс вела - любовь к жизни:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: docha_plus
2004-04-14 09:49 am (UTC)
Искренне восхищаюсь вами.
Не все просекают подобную "манипуляцию сознанием", не все кто просек выдерживают от начала до конца.
А даже невииный супермаркетовский промоушен не выдерживаю.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2004-04-14 10:16 am (UTC)
Не все:( я же говорю - видела просто восторженных людей, которые совершенно уверены, что это святые бескорыстные люди, которые просто заубивались на их пользу.
Я не говорю, что они не стараются!
Просто для меня это совершенно честный обмен - я вам свои деньги, вы мне за них работу на мою пользу. Поскольку мои деньги самые лучшие из всего, чем они могут быть, они не работают на 65 процентов на каждую сотню:) - так и от них я ожидаю того же - просто самой лучшей работы, которую они могут предоставить.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: otjbiz
2004-04-14 01:06 pm (UTC)

Skeptic's Dictionary about Landmark Forum

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2004-04-14 01:44 pm (UTC)

Re: Skeptic's Dictionary about Landmark Forum

Примерно то же, что и я думаю:)
а то я уж начала волноваться - неужто никто не замечает их прессинга рекламного?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sonechko
2004-04-16 02:32 am (UTC)
Вы умеете находить крупицы ценного в куче мусора. Это здорово.
Думаю, эффективность происходившего связана, помимо прочего, с эффектом толпы. Воздействие многократно усиливается, мозги отключаются, воздействие на подсознание. То есть читать эти идеи и даже прорабатывать, сидя дома, гораздо труднее. Трудно преодолеть сопротивление привычного - нужна сильная воля или ситауция, загоняющая в угол. Ломать стереотипы болезненно и трудно. Легче - в особом месте, в группе или один на один с консультантом. А такая работа, как в этом случае - скорее зомбирование, чем проработка. Человек не становится сильнее сам по себе, а остается зависимым от организации.
Вы - крепкий орешек! :-)
(Reply) (Thread)
From: dado
2004-05-04 05:01 am (UTC)
прям антропологическая экспедиция!
что я понял это:
"чтобы плавать надо лезть в воду" ( © тов. Мао) (что результат определяется практикой -- захотел чему-то научиться и подучился)
"не сделал значит не хотел" ( © венная кафедра) (про внутренние препятствия)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mathilda_ivanna
2007-10-12 12:59 pm (UTC)
Ох, как это все напоминает сетевой маркетинг!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aqaba
2010-03-24 08:38 am (UTC)
Очень интересно, спасибо. Вообще грустно, что помимо агрессивного промоушена, они никаких своих разработок не привносят. Берут за основу классическую работу с установками, которую умные люди начали и описали десятки лет назад, все эти жертва-автор, результат не равен отсутствию результата плюс истории "почему не получилось", работа со стереотипами (важно быть правым, выглядеть красиво, не рисковать и т.п.), нейтральность происходящего и его окрашенность в наших головах - все это придумано давно и не ими. Неплохих книжек про это тоже тьма.

Кстати, я удивилась такому откровенному гербалайфству: в России есть тренинговые компании, занимающиеся лайфспрингом, но они ведут себя скромнее. :) Дела там гораздо больше, чем рассказов о себе любимых, но даже и в таком виде это остается манипуляцией, особенно для людей с отсутствием критического мышления и привычки думать о собственной жизни.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kozulina12
2010-03-24 09:22 pm (UTC)
Вот чем меня Америка настораживает - там стремление продать возведено в ранг религии.Даже в России пока реклама всего и вся не такая агрессивно-напористая.
Продать любой ценой. Чтобы хоть тушкой хоть чучелком хоть кнутом хоть пряником но потенциальный клиент вложил таки заветный доллар на стол.

В этом есть и свои плюсы.
Но меня лично настораживает..
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2010-03-24 09:49 pm (UTC)
Сетевой маркетинг с выманиванием рублей прекрасно и обильно прижился и в России. Про гербалайф знает каждая российская женщина, а половина вложили туда рабочие рубли, а здесь я ни разу и не слышала про него.

Про российскую рекламу сейчас не знаю - возможно вполне, что она тонкая ненавязчивая и ненапористая.
(Reply) (Parent) (Thread)