?

Log in

No account? Create an account
Перемена участи [entries|archive|friends|userinfo]
Alika

[ website | artalika ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

простой выход нам просто не нравится [Nov. 1st, 2009|02:58 pm]
Alika
[Tags|, ]

В обсуждении гипотетической истории с крокодилами часть людей начала обсуждать попутные проблемы - а что, если выбор ошибочен, а что если ты, когда тебя заставляют, сразу убегаешь, а что если пришел в крокодильник - и потерпел неудачу, а что если курсы заставляют тебя делать то, что им нужно, а что если без пихания ты встанешь, как вкопанный - и все даром.

При всей легитимности этих тем - они поддерживают разнообразные причины и уловки - как бы не делать то, что вроде бы надо - на видимости законного основания.

Мой же основной пафос, так сказать, был не в том, что курсы хороши, или что я-такой-не-люблю-давления, а в том, что у каждого из нас есть то, что мы хотели бы, что представляется мечтой и счастьем и работой мечты. Но. Мы просто не делаем шагов к этому потому что по нашей шкале они проходят как неприличные, нетактичные, невозможные, неприятные, так-не-делают, мне-неудобно. А набор простых шагов - он всегда есть, он всегда возможен, он всегда лежит рядом в возможности гипотетической параллельной жизни - этот же я мог прожить этот кусок жизни совершенно иначе.

И эти шаги физически не невозможны, вас никто не связывает, не разбивает все телефоны в округе, не дает указание всем важным людям - именно с вами не говорить. Все эти абсолютно объективно видимые невозможности - сидят только в вашей голове. И у меня есть человек в одном рукопожатии от места, куда бы мне хотелось попасть, но я никогда не обращусь к нему - потому что у меня сложные отношения и это "невозможно". Хотя ничего физически невозможного в этом нет.

Я давным-давно подслушала в трамвае совершенно гениальную фразу: безвыходным мы называем такое положение, простой и ясный выход из которого нам просто не нравится.

У человека всегда в голове есть ранжир - при каких обстоятельствах он готов что-то просить и чего-то добиваться. Скажем, при смертельной опасности для родного - ночевать у порога приемной министра? - вполне допустимое дело! Приставать к нему, умолять, требовать и прочее. Писать во все концы, просить помощи, спрашивать зацепок - все это он сможет. А далее у него стоит повышающиеся требования к серьезности и чем менее "серьезным" кажется ему дело ( а личные желания почти всегда получают самый низкий статус "серьезности") - тем более невозможными и непринятыми кажутся ему настойчивые шаги.

Между тем, реально вы всегда можете находиться в пяти днях от выполнения вашей мечты, или хотя бы от пробования ее. Но вы находите эти шаги "невозможными".
Удивительность тренингов не в том, что их идеология открывает какие-то новые горизонты или там люди особо гениальные, а именно в том, что в порядке упражнений вас заставляют делать эти некомфортные, "невозможные" шаги. А не просто сидеть и вздыхать - из меня бы получился дивный педагог по петушиному пению или живописец настенных обманок. Разница между той жизнью, которую вы бы прожили на свободе и параллельной жизнью со сбычей мечт - только в действиях. И они не запредельно сложны, не требуют неподъемного времени - только закрыть глаза и ухнуться.

Конечно, и вы сами в любой момент жизни можете прожить эти пять меняющих все дней. Ничего невозможного физически, повторяю, в ваших поступках не будет. Невозможность только в "неудобно". Успех тренингов только в том, что вам не дают отвертеться. А люди потом говорят - этот тренинг перевернул мне жизнь! Ясен пень, перевернул. Но идеология тренинга и его система - дело абсолютно десятое. Главное - в том, что вы провелди это время в действиях, а не в объяснених, почему такое действие невозможно.

По мне, так две вещи со страшной силой ускоряют течение жизни - говорение правды и делание того, что "неудобно". Без остановок:)
LinkReply

Comments:
From: (Anonymous)
2009-11-02 09:51 am (UTC)
Хорошо. Ну а если подруга скомандовала бы зайти, Глаша зашла бы, растерялась от обилия незнакомых названий, от стеснения села бы за столик подальше от других (но рядом с уборной), это оказался бы служебный столик, подошедший официант снисходительно отвел бы ее в центр зала, где на нее воззрились бы десятки глаз, затем, уходя, пробормотал себе под нос (но Глаша расслышала) что-то вроде: "Достали эти провинциалки!", а в довершение всего кошелек Глаши облегчился бы на сумму раза в три большую, чем она рассчитывала, -- после всего этого как ответила бы Глаша на ваш вопрос?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2009-11-02 10:33 am (UTC)
Супер. Глаша теперь _знает_ что в этом месте ей не нравится, что персонал хамский, а цены ей не по карману, а мебель стоит неудобно. И проходит мимо места не с боязнью - ой, что там, а с уверенностью - там фигня, была я, меня не устраивает.
Я считаю - отличный результат.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sophist_ru
2009-11-02 03:13 pm (UTC)
Заметьте только: это та же самая кондитерская, что и в первом случае.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2009-11-02 10:33 pm (UTC)
Именно! А какая разница в Глашиной жизни.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nastasik
2009-11-03 12:58 pm (UTC)
Что-то я не поняла.
Может, Глаше все-таки стоило подругу подождать? :) чему вот так вот ставить разницу.

Знаете, я недавно училась колоть себе уколы. Я купила обезбаливающий крем, во-первых, поставила хороший свет, во-вторых, и нашла обучающий ролик в интернете, в третьих и освободила стол, в-четвертых. Вышло все-таки лучше, чем трясущимися руками, в темноте, и разливая лекарства на окружающие предметы (как могло бы быть).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sophist_ru
2009-11-03 03:11 pm (UTC)
Так что же получается?

Вариант первый: уважая глашины боязни, подруга лично решает часть глашиных проблем (как войти, что выбрать, куда сесть и т.п.), а главное, оказывает психологическую поддержку, беря на себя ответственность за посещение кондитерской. Глаша выходит оттуда довольная и радостная.

Вариант второй: подруга командует: "Зайди и купи себе пирожное", -- именно так, как это делают тренеры. В результате Глаша теперь знает, что в этом месте ей не нравится. (Это в лучшем случае. В худшем Глаша начнет обходить за километр любые кондитерские, какие ей когда-либо в жизни попадутся).

Вот ведь какая штука выходит...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: singing_wind_sp
2010-01-22 05:15 am (UTC)

запоздало, но хочется ответить...

Если выходит - плохой тренер.

Хорошие тренеры, мне кажется были бы такими подругами, которые ещё до входа в кондитерскую спросили бы Глашу, чем её не устраивает то, что она ещё там не была, что её привлекло и чего она ждёт от заведения, какой может быть цель её визита туда. Она бы ответила, что, конечно от кондитерской ждут пирожных! Но.. совершенно не понятно, каких.. Тогда подруга спросила бы, какие есть варианты, как узнать о пирожных. Глаша, поскольку она не дура, ответила бы, что можно прочитать меню и спросить у официанта. Тогда бы подруга спросила, чем хороши и плохи оба варианта. Глаша ответила бы, что спрашивать официанта очень страшно, но он может доходчиво объяснить, меню читать проще, но там можно ничего не понять. Тогда подруга бы спросила, что же хуже, Рискнуть(спросить) и заказать что-то точно по душе или не рисковать, но иметь шанс ошибиться с выбором либо, что тоже вариант, так же верно заказать, просто не с такой большой вероятностью. Ту же операцию проделала бы с выбором столика - спросила какие, по Глашиному мнению, могут быть варианты, и по какому принципу они могут быть выбраны или отсеяны. При этом важно, чтобы подруга именно спрашивала, но не давала Глаше готовых ответов, ибо задача подруги научить Глашу не просто бездумно преодолевать страх и делать непонятно что, а дать ей инструмент того, как экстремальную ситуацию превратить в более безопасную.

И только когда Глаша сама увидела для себя варианты, подруга говорит: "Ну а теперь открывай дверь и делай первый шаг - это не страшно! Давай же, иди!". А дальше действие развивается исходя из Глашиного выбора. Допустим она вошла, сразу забилась в угол и спряталась за меню. Подруга скажет: "И что? Вот этого ты хотела? Или твоей целью было прийти, расслабиться и насладиться пирожными?" Ну либо Глаша рискнёт и сядет, куда ей вздумается, даже если это самое обозреваемое в зале место, потому что она заранее отбоялась и тем более заранее просмотрела варианты. Тогда подруга скажет: "Ей, ну теперь, когда ты уже вылезла из своей норки так, что тебе и не снилось, почему бы не сделать ещё шаг и не позвать вон того симпатичного официанта, чтобы он тебе помог с выбором?" И Глаша сама решает, входить вообще или нет, забиться в угол или нет, выбирать более или чуть менее рисковый путь. И вся ответственность остаётся при этом за Глашей, но только больше не лежит на ней тяжёлым грузом, т.к. ей дали шанс понять, что у неё есть Выбор сделать так или иначе. Но так же при этом с Глашей остаётся и психологическая поодержка, ибо подруга рядом, готова помочь ей не струсить и не загубить свою мечту, готовая помочь найти нужный инструмент в нужное время и, конечно, вовремя сказать "Иди и делай!! Хватит трусить!".

Вот так, мне кажется, работает хороший тренер: помогает тебе сформулировать цель, просмотреть варианты осуществления, риски, что потребуется от тебя, какие есть альтернативные варианты.. и помогает Тебе Самому выбрать для себя оптимальный путь.. при этом давая такой нужный тебе "пинок под зад для твоего движения вперёд".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2010-01-22 05:57 am (UTC)

Re: запоздало, но хочется ответить...

Это не тренер:) Это личный психотерапевт. Вот он будет не настаивать, подводить Глашу к решению, долго с нею обсуждать ее боязни. ему даже лучше - плата почасовая, чем больше часов он ее уговаривает, тем больше заработает.

А у тренера три-пять дней на целый зал народу. Заставление не отлынивать работает гораздо эффективнее.

Надо сказать, лично я в силу нетерпеливости тоже не стала бы долго размусоливать с Глашей, я из тех, кто заставляет рывком. Прямо сходу я могу вспомнить четыре истории с рывками - в трех из них люди остались с "кафе" и были очень довольны, в четвертом случае человек понял, что "кафе" ему не понравилось, смог аргументировать, чем именно, и больше никто его туда не тянул.

Мне кажется, хорошо то, что работает. в моем случае еще и быстро работает.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sophist_ru
2010-01-22 06:59 am (UTC)

Re: запоздало, но хочется ответить...

> А у тренера три-пять дней на целый зал народу. Заставление не отлынивать работает гораздо эффективнее.

Все-таки еще раз уточню (вот такой я дотошный :) ): я правильно понимаю, что различие между тренером и личным психотерапевтом в том, что последний учитывает индивидуальные особенности?

> Прямо сходу я могу вспомнить четыре истории с рывками

Вы молодец. Но меня интересует четвертый случай. После того как человек понял, что кафе ему не понравилось, он стал искать другое кафе?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2010-01-22 07:21 am (UTC)

Re: запоздало, но хочется ответить...

Различие именно в том, что психотерапевт работает с психикой человека, с его настроями, помогает ему выправить это и разобраться. А тренинги сразу сообщают в дисклеймере, что психологией не занимаются и психотерапевтическими проблемами тоже, они настроены на практическое решение задач. Не проблем, заметьте, а задач. вот вы застенчивы, но хотите устроиться на работу подметальщиком крокодилов. Психотерапевт будет работать с вашей застенчивостью, разбирать ее корни, помогать вам осознать, что надо - но вы, может быть, никогда не дойдете до решимости пойти попроситься на работу. А тренер вас просто поставит в такие условия, что вы пойдете и устроитесь. Застенчивость ваша останется при вас, наверное, но вы-таки будете работать подметальщиком крокодилов или учиться на нужных курсах или попросите повышения жалования.

Насчет четвертого случая все очень просто. Это мой ребенок и она очень пуглива. Я ей внушаю правило - мы боимся неизвестных вещей, поэтому всегда лучше пойти, узнать, посмотреть - и бояться уже за конкретное или не любить за конкретное - тогда это твой выбор, а не боязнь незнакомого.

У них в школе есть общешкольные ежеквартальные танцы, на которые еще просто так не попадешь, нужны хорошие оценки. Она упиралась туда ходить. Я ей именно вышеприведенные аргументы говорила. Она не знает, что там - и никогда не узнает - нужно ли это презирать, полюбит ли она сильно, может там скучно, или опасно. Но факт тот, что целого очень важного пласта жизни своего поколения она не будет знать из бессмысленного страха.
Под этим соусом я ее заставила один раз пойти. Она сходила, все оказалось не так страшно, и компания была и народ знакомый. Но ей не понравилось совершенно, причем она аргументировала, чем. Договор есть договор - больше ее никто не заставлял. Кажется, с тех пор она в какой-то момент сходила еще - просто по своему выбору, с друзьями.

Но я про эти танцы ничего не знала, поэтому мой рывок был из принципа. В трех остальных случаях я знала более-менее - и "кафе" вошло в жизнь и все довольны.

Я думаю, есть случаи, в которых нужно просто делать, а не размышлять бесконечно - что же я за человек такой, что никак не сделаю этого.
И что интересно - если позарез надо поразмышлять - после делания информации прибавляется и можно размышлять на здоровье дальше и даже эффективнее. Или проблема снимается совсем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sophist_ru
2010-01-22 08:19 am (UTC)

Re: запоздало, но хочется ответить...

Понял. Психотерапевт снимает проблему, но не решает задачи. А тренер решает задачу, но не снимает проблемы. Ммм... Скажите, а промежуточных вариантов не бывает?

Поразмыслил еще чуток. Получается, тренер -- это как симптоматическое лечение, вроде капель от насморка.

Дальше я хотел написать, что психотерапевт -- это лечение, противоположное симптоматическому, но не помнил, как это называется. Не поленился погуглить -- и не зря. Оказывается, вариантов тут не два, а три.

Цитата:

"Медицина знает три вида терапии: этиологическую, патогенетическую, симптоматическую.

Этиологическое лечение, как известно, направлено на уничтожение или, по крайней мере, на блокаду, нейтрализацию причины, вызвавшей заболевание.

Патогенетическое – призвано усилить защитные силы организма в их борьбе с болезненным началом.

Задача же симптоматической терапии состоит в снятии тягостных симптомов проявления болезни, т.е. сделать все возможное, чтобы болезнь протекала не так мучительно для больного".

Интересно. Буду думать дальше :).

А насчет четвертого случая... я бы, пожалуй, не стал так настаивать на своем, в случае если не обладаю достаточной информацией. Принцип-то мой, а рисковать придется ребенку... Впрочем, вам на месте виднее.

Просто подумалось: я вот тоже могу многое аргументировать и рационально объяснить. Но в изрядной доле случаев за этим скрывается психологическая защита типа "рационализация". И тогда вместо расширения поля моего выбора я получаю, наоборот, суженное.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2010-01-22 08:29 am (UTC)

Re: запоздало, но хочется ответить...

О! Какую интереснейшую параллель вы привели с видами лечения! Это надо обдумать, да:) Спасибо!

С ребенком тут даже не частный, а общий принцип у меня. Часть его гласит, что в аргументации должны присутствовать факты и знания, а не домыслы и опасения. А часть - что нечестно отказываться от того, чего у тебя нет. Отказываться нужно от того, что есть.
Что деньги, что танцы - если у тебя их не было никогда, грош цена твоему - ах, мне они не нужны, а вот если были - и ты отказался потому что так выбрал - это засчитывается.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sophist_ru
2010-01-22 10:10 am (UTC)

Re: запоздало, но хочется ответить...

> если у тебя их не было никогда, грош цена твоему - ах, мне они не нужны

Тоже спорно. Если так рассуждать, то прежде чем "говорить наркотикам 'НЕТ'", нужно их все перепробовать. Не исключаю, что эту ловушку некоторые наркодилеры и используют.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sophist_ru
2010-01-22 06:44 am (UTC)

Re: запоздало, но хочется ответить...

Супер! Шикарно. Сам захотел быть Глашей :)). Вот здесь я вижу индивидуальную подстройку под человека, вижу подстройку под каждый вариант развития ситуации. Здесь ответственность за выбор остается на клиенте (назовем Глашу так), но _ответственность за результат тренинга_ на него не перекладывается!
Именно об этом я задавал кучу вопросов в первом моем комменте. Добавлю только, что "пинок под зад" при таком подходе, имхо, неудачное словосочетание :). Скорее, это напутственное хлопанье по плечу.
(Reply) (Parent) (Thread)