?

Log in

No account? Create an account
простой выход нам просто не нравится - Перемена участи — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Alika

[ website | artalika ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

простой выход нам просто не нравится [Nov. 1st, 2009|02:58 pm]
Alika
[Tags|, ]

В обсуждении гипотетической истории с крокодилами часть людей начала обсуждать попутные проблемы - а что, если выбор ошибочен, а что если ты, когда тебя заставляют, сразу убегаешь, а что если пришел в крокодильник - и потерпел неудачу, а что если курсы заставляют тебя делать то, что им нужно, а что если без пихания ты встанешь, как вкопанный - и все даром.

При всей легитимности этих тем - они поддерживают разнообразные причины и уловки - как бы не делать то, что вроде бы надо - на видимости законного основания.

Мой же основной пафос, так сказать, был не в том, что курсы хороши, или что я-такой-не-люблю-давления, а в том, что у каждого из нас есть то, что мы хотели бы, что представляется мечтой и счастьем и работой мечты. Но. Мы просто не делаем шагов к этому потому что по нашей шкале они проходят как неприличные, нетактичные, невозможные, неприятные, так-не-делают, мне-неудобно. А набор простых шагов - он всегда есть, он всегда возможен, он всегда лежит рядом в возможности гипотетической параллельной жизни - этот же я мог прожить этот кусок жизни совершенно иначе.

И эти шаги физически не невозможны, вас никто не связывает, не разбивает все телефоны в округе, не дает указание всем важным людям - именно с вами не говорить. Все эти абсолютно объективно видимые невозможности - сидят только в вашей голове. И у меня есть человек в одном рукопожатии от места, куда бы мне хотелось попасть, но я никогда не обращусь к нему - потому что у меня сложные отношения и это "невозможно". Хотя ничего физически невозможного в этом нет.

Я давным-давно подслушала в трамвае совершенно гениальную фразу: безвыходным мы называем такое положение, простой и ясный выход из которого нам просто не нравится.

У человека всегда в голове есть ранжир - при каких обстоятельствах он готов что-то просить и чего-то добиваться. Скажем, при смертельной опасности для родного - ночевать у порога приемной министра? - вполне допустимое дело! Приставать к нему, умолять, требовать и прочее. Писать во все концы, просить помощи, спрашивать зацепок - все это он сможет. А далее у него стоит повышающиеся требования к серьезности и чем менее "серьезным" кажется ему дело ( а личные желания почти всегда получают самый низкий статус "серьезности") - тем более невозможными и непринятыми кажутся ему настойчивые шаги.

Между тем, реально вы всегда можете находиться в пяти днях от выполнения вашей мечты, или хотя бы от пробования ее. Но вы находите эти шаги "невозможными".
Удивительность тренингов не в том, что их идеология открывает какие-то новые горизонты или там люди особо гениальные, а именно в том, что в порядке упражнений вас заставляют делать эти некомфортные, "невозможные" шаги. А не просто сидеть и вздыхать - из меня бы получился дивный педагог по петушиному пению или живописец настенных обманок. Разница между той жизнью, которую вы бы прожили на свободе и параллельной жизнью со сбычей мечт - только в действиях. И они не запредельно сложны, не требуют неподъемного времени - только закрыть глаза и ухнуться.

Конечно, и вы сами в любой момент жизни можете прожить эти пять меняющих все дней. Ничего невозможного физически, повторяю, в ваших поступках не будет. Невозможность только в "неудобно". Успех тренингов только в том, что вам не дают отвертеться. А люди потом говорят - этот тренинг перевернул мне жизнь! Ясен пень, перевернул. Но идеология тренинга и его система - дело абсолютно десятое. Главное - в том, что вы провелди это время в действиях, а не в объяснених, почему такое действие невозможно.

По мне, так две вещи со страшной силой ускоряют течение жизни - говорение правды и делание того, что "неудобно". Без остановок:)
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: marsupian
2009-11-02 12:19 am (UTC)
А вот у меня никогда не было проблем добиться того, чего я сильно хотела. Но дело в том, что я уже давно ничего не хочу.:) Ну вот быт, маленький ребенок, и по вечерам хочется просто посидеть в тишине в интернете, не всегда это возможно. Ну вот есть мыслишка, что микробиология была бы мне более интересна, чем то, чем я занимаюсь. И пойти учиться была бы не проблема, когда бы не отсутствие времени из-за ребенка и не необходимость зарабатывать деньги. Т.е. если бы можно было - раз и поменять работу на любимую - это одно. А если надо для этой работы еще учиться дцать лет - то это уже совсем другое. Т.е. серенькому исполнителю тренинг не очень поможет, только разве что Гогену, если он еще не на Таити.
Или, например, мне хотелось бы жить в деревне, а не в городе. Но как муж будет оттуда ездить на работу? Или пусть коров доит на ферме вместо любимой научной работы?

Так что, ИМХО, такой тренинг может помочь только небольшому количеству людей, закостеневших в коробочке, а у остальных действительно, в основном, обстоятельства непреодолимой силы.:)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2009-11-02 12:33 am (UTC)
Моя сестрица живет в деревне и ее муж каждый день ездит управлять своей фирмой в город.
Моя подруга в Латвии живет в коттедже за городом и ее муж ездит на работу из "деревни".

Америка не пример, конечно, с ее дорогами, но большинство успешных и семейных людей, живут практически в деревне и ездят оттуда на работу.

Выбор, кто уступает свои удобства остается внутри семьи - вы ли, которой удобно жить в деревне, но у мужа лишние проблемы ( не невожможности! просто сложнее) ездить на работу - или удобство мужа ездить и неудобство ваше жить не там, где хочется.

Вы же не пробовали искать жилье с самым оптимальным курсом езды на работу?

Нет непреодолимой силы - есть ваша голова, которая удобно придумывает эти "объяснения".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marsupian
2009-11-02 02:45 am (UTC)
Мой муж по состоянию здоровья не может водить машину.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: what_and_why
2009-11-02 02:58 am (UTC)

(можно вмешаться?)

У меня есть вот такой пример: жена подвозит мужа к электричке каждое утро, и он едет в мегаполис на работу, а вечером она его там же забирает. Тоже вариант. Для неводящего машину мужа.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marsupian
2009-11-02 03:09 am (UTC)

Re: (можно вмешаться?)

Вы знаете, в нашем городе с нашей прямо скажем сильно неразвитой системой общественного транспорта - это как раз городской вариант. Деревенский был бы намного недоступнее. Тем не менее, с ребенком даже такой городской вариант сильно усложняет жизнь: а если ребенок заболел, а если он спит, а если их несколько: я все-равно всех бужу, всех одеваю и сажаю в машину, потому что у мужа лекция? И так 2 раза в день?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: what_and_why
2009-11-02 03:46 am (UTC)

Re: (можно вмешаться?)

Понятно. Конкретное решение зависит от расстановки приоритетов. Вообще-то я как раз переехала в "деревню" почти 3 года назад - не в такую, как вы описываете, но для меня это тоже было гигантским шагом в сторону от привычного мегаполиса :-). Так что я уже познала на личном опыте, что обычно чем-то приходится жертвовать. А чем именно - как раз и надо самому выбирать, в зависимости от своих приоритетов.

Например: такси от дома до станции (или за меньшую плату кто-то из соседей, кто всё равно туда ездит каждый день), или няня на время отвоза-привоза, или раздельное проживание 5 дней в неделю - можно много всяких решений напридумывать, если уже поставлена конкретная цель "жить в деревне".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marsupian
2009-11-02 04:08 am (UTC)

Re: (можно вмешаться?)

Я поняла, у вас с мужем у обоих была такая мечта. Или по крайней мере, ваша мечта не приходила в сильное противоречие с удобствами других домочадцев.

А когда мечты разные - идти напролом под напором тренеров из Лайфспринга к своей мечте, улучшая свою жизнь и одновременно ухудшая качество жизни других - это ведь не очень, правда? Я к тому, что очень хорошо научиться принимать в расчет собственные желания и их осуществлять. Но очень часто человек сильно связан как раз-таки "обстоятельствами непреодолимой силы". Вот ниже написала Алике пример: А если у жены Васи Тобикова аллергия на крокодилов? Что тогда ему, бедному, делать? С одной стороны жена, с другой - тренер с лайфспринга. Куда ему податься?:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: what_and_why
2009-11-02 04:38 am (UTC)

Re: (можно вмешаться?)

Мммм... отчасти. Мы тоже искали компромисс, но интересы некоторых членов семьи всё равно пострадали :-(. Приходилось придумывать всякие замысловатые решения, чтобы как-то смягчить последствия. Что-то получилось, что-то нет.

Делать что-то под напором тренеров - мне это вообще ни при каких условиях не кажется правильным :-). Я вообще сторонник самостоятельности в принятии решений, а не внешних пинков.

И такие вещи, как "аллергия на крокодилов", мне как раз понятны. Я потому и упомянула про расстановку приоритетов. Если на первом месте стоят отношения с женой, то крокодилов придётся вычеркнуть. (Правда, про аллергию может стать известно уже после того, как он всё изменил в своей жизни :-) - вот где ужас-то!) Но список твоих приоритетов не интересует тренеров. (Именно поэтому я их и опасаюсь.)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marsupian
2009-11-02 07:46 am (UTC)

Re: (можно вмешаться?)

А я думала, только у меня чтение про тренинг, на который попал бедный Вася Тобиков, вызвало панику и ужас.:)
Я, кстати, когда-то ходила на лайфспринги, очень давно, тогда мне нравилось, после них была эйфория, но я тогда была зеленая и глупая. А вот что они заставляли делать на свои курсах - мне до сих пор неприятно об этом вспоминать. И очень жестко давили и ломали психику у некоторых, просто грязными сапожищами по душам проходили - люди ("лидеры"), не имеющие никакого ни психологического образования, ни опыта, ни такта, ни сопереживания, ни любви к людям, ни желания помочь, а не просто отбарабанить экзерсис, ни понимания, что в этот момент происходило в душе у "испытуемых". Упражнения у них были хорошие, но вот реализация...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: what_and_why
2009-11-02 01:37 pm (UTC)

Re: (можно вмешаться?)

Я на такое сама не ходила, но по работе одно время общалась с тренерами. Очень тягостные впечатления остались :-(.

А рассказ про Васю вызвал у меня двойственные чувства :-). Как чтение - прекрасно. Как жизненная ситуация - кошмар.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: forcon
2009-11-02 07:10 am (UTC)

Re: (можно вмешаться?)

"идити... к своей мечте, улучшая свою жизнь и одновременно ухудшая качество жизни других - это ведь не очень, правда? " -- а почему, собственно? Вообще-то любые большие достижения всегда сопровождаються жертвами, как со стороны самого человека, так и со стороны его близких. А дальше -- как договоритесь и насколько они близкие или нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nastasik
2009-11-03 01:32 pm (UTC)

Re: (можно вмешаться?)

Я Вас очень понимаю. Сами недавно думали, переезжать ли за город или остаться в Лондоне. Очень мучительный выбор. Я написала список из примерно 10 пунктов, как-то: у мужа работа в городе, у меня тоже, а если ребенок, я не могу водить машину (боюсь и руки болят), я хочу, чтобы муж вечерами был дома, то есть не больше часа пути, но хочется свежего воздуха и безопасности. И денег в обрез. В конце концов остановились на квартире с балконом, возле парка, в хорошем районе, у метро (и еще убили полгода чтобы эту квартиру за наши деньги выловить, так как они уходили за 2 дня).

Самое же важное, мне кажется, максимально учесть интересы всех сторон и пожертвовать чем-то не очень важным, чтобы через пару лет не упираться в обиды и конфликт. Жертвовать все равно придется, увы. Еще очень помогает осмотреть проблему со всех возможных сторон (съездить в возможную деревню, познакомиться с соседями и тп)

Если же у Вас ребенок и Вы не можете двигаться никуда, то, может быть, Вы себя загнали в угол :( Слишком много жертвовали чем-то важным. Но изо всякого угла есть выход. Несколько моих знакомых с маленькими детьми работают по интернету. Мне очень понравилась книга "Дорога перемен" Иейтса (именно книга, а не фильм), там вот очень подробно показывается, как человек загоняет себя в тупик и чем это может закончиться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marsupian
2009-11-02 03:56 am (UTC)
Алика, я лучше не про свою неинтересную жизнь, а про Васю Тобикова продолжу.:)

А если у его жены аллергия на крокодилов? Что тогда скажет тренер? Ерунда, пусть пойдет к врачу, ей там выпишут таблетки от аллергии! Но это же твоя мечтааааа! Ты победитель или нет? Как ты можешь отказаться от своей голубой мечты из-за какой-то аллергии?! Да она выдумала все, твоя жена, да она хочет тебе помешать, да она скоро привыкнет, да всю аллергию как рукой снимет через месяц? Ты, главное, продолжай, осуществляй мечту, не обращай внимания!
Так?:)

Я к тому, что, возможно, бывает такое, когда ломание своей жизни не затрагивает других людей. Вот одинокий человек, закостеневший в своем прокрустовом ложе, куда он сам себя запихал - это да, для них такие тренинги нужны. Но таких ведь мало! (Или мне так кажется?) Ведь часто бывает игра с нулевой суммой. И что хорошо для тебя, будет не очень хорошо (а то и совсем нехорошо) для другого, особенно, когда ты полностью перекроишь свою жизнь. Как в этом случае? Измерять на весах свое счастье, и если оно перевешивает несчастье другого - то вперед??! И почему ты решил, что твое счастье будет оправдывать неудобства и понижение качества жизни других?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2009-11-02 06:38 am (UTC)
В любом случае для удобства одного второй страдает.
С точки зрения верхнего наблюдателя нет разницы - муж делает себе удобно, а жена подчиняется и страдает, не живя в деревне. Просто считая свое "удовольствие" менее ценным. Но заметьте, муж при этом нисколько не ломает голову над дилеммами -он живет так, как ему удобно и согласен, что жена должна уступать свою часть удовольствия от жизни.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marsupian
2009-11-02 04:15 am (UTC)
Вы же не пробовали искать жилье с самым оптимальным курсом езды на работу?

Как раз сейчас ищу. Но это все равно будет не сермяжная деревня, а некий компромисс.:)
(Reply) (Parent) (Thread)