?

Log in

No account? Create an account
Перемена участи [entries|archive|friends|userinfo]
Alika

[ website | artalika ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

простой выход нам просто не нравится [Nov. 1st, 2009|02:58 pm]
Alika
[Tags|, ]

В обсуждении гипотетической истории с крокодилами часть людей начала обсуждать попутные проблемы - а что, если выбор ошибочен, а что если ты, когда тебя заставляют, сразу убегаешь, а что если пришел в крокодильник - и потерпел неудачу, а что если курсы заставляют тебя делать то, что им нужно, а что если без пихания ты встанешь, как вкопанный - и все даром.

При всей легитимности этих тем - они поддерживают разнообразные причины и уловки - как бы не делать то, что вроде бы надо - на видимости законного основания.

Мой же основной пафос, так сказать, был не в том, что курсы хороши, или что я-такой-не-люблю-давления, а в том, что у каждого из нас есть то, что мы хотели бы, что представляется мечтой и счастьем и работой мечты. Но. Мы просто не делаем шагов к этому потому что по нашей шкале они проходят как неприличные, нетактичные, невозможные, неприятные, так-не-делают, мне-неудобно. А набор простых шагов - он всегда есть, он всегда возможен, он всегда лежит рядом в возможности гипотетической параллельной жизни - этот же я мог прожить этот кусок жизни совершенно иначе.

И эти шаги физически не невозможны, вас никто не связывает, не разбивает все телефоны в округе, не дает указание всем важным людям - именно с вами не говорить. Все эти абсолютно объективно видимые невозможности - сидят только в вашей голове. И у меня есть человек в одном рукопожатии от места, куда бы мне хотелось попасть, но я никогда не обращусь к нему - потому что у меня сложные отношения и это "невозможно". Хотя ничего физически невозможного в этом нет.

Я давным-давно подслушала в трамвае совершенно гениальную фразу: безвыходным мы называем такое положение, простой и ясный выход из которого нам просто не нравится.

У человека всегда в голове есть ранжир - при каких обстоятельствах он готов что-то просить и чего-то добиваться. Скажем, при смертельной опасности для родного - ночевать у порога приемной министра? - вполне допустимое дело! Приставать к нему, умолять, требовать и прочее. Писать во все концы, просить помощи, спрашивать зацепок - все это он сможет. А далее у него стоит повышающиеся требования к серьезности и чем менее "серьезным" кажется ему дело ( а личные желания почти всегда получают самый низкий статус "серьезности") - тем более невозможными и непринятыми кажутся ему настойчивые шаги.

Между тем, реально вы всегда можете находиться в пяти днях от выполнения вашей мечты, или хотя бы от пробования ее. Но вы находите эти шаги "невозможными".
Удивительность тренингов не в том, что их идеология открывает какие-то новые горизонты или там люди особо гениальные, а именно в том, что в порядке упражнений вас заставляют делать эти некомфортные, "невозможные" шаги. А не просто сидеть и вздыхать - из меня бы получился дивный педагог по петушиному пению или живописец настенных обманок. Разница между той жизнью, которую вы бы прожили на свободе и параллельной жизнью со сбычей мечт - только в действиях. И они не запредельно сложны, не требуют неподъемного времени - только закрыть глаза и ухнуться.

Конечно, и вы сами в любой момент жизни можете прожить эти пять меняющих все дней. Ничего невозможного физически, повторяю, в ваших поступках не будет. Невозможность только в "неудобно". Успех тренингов только в том, что вам не дают отвертеться. А люди потом говорят - этот тренинг перевернул мне жизнь! Ясен пень, перевернул. Но идеология тренинга и его система - дело абсолютно десятое. Главное - в том, что вы провелди это время в действиях, а не в объяснених, почему такое действие невозможно.

По мне, так две вещи со страшной силой ускоряют течение жизни - говорение правды и делание того, что "неудобно". Без остановок:)
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: parzia
2009-11-01 11:29 pm (UTC)
А почему так? Почему мы считаем и чувствуем такие действия стыдными и неприличными?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2009-11-02 12:39 am (UTC)
я думаю, это вопрос к каждому человеку в отдельности. И это проблемы психологические, возможно из детства.

Просить нельзя - за это родители ругали, например - и человек вырос с убеждением, что высказывать свои желания прячмо - стыдно или плохо.

Или человек вырос с обязанностью быть отличником, все, что четыре и ниже - позор несмываемый. Поэтому обратиться за помощью, попросить кого-то - признать, что ты не отличник - а это нельзя!! это харакири сразу.

Или человека пинали, чтобы он не хвастался, не гордился собой, был скромным - и он органически не может теперь себя оценить по достоинству и более того - заявить постороннему - у меня такие-то достоинства, я достоин ( интересной работы, хорошей зарплаты, возможности показать себя)

Это, на самом деле работа на всю жизнь с собой - раскопки завалов и расчистки танковых ежей:)

Курс, заставляющий - это такой шорткат. Они оставляют в стороне твои детские причины и просто с этим же набором заставляют тебя сделать. Это может и причину вылечить - вот же, попросил и дали!! и никто не убил, и никто не бежал с улюлюканием - посмотрите на это позорище!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: what_and_why
2009-11-01 11:48 pm (UTC)
По-моему, ты исходишь из неверной посылки ;-). Якобы то, что кажется нам неудобным и нежелательным, непременно означает, что на самом деле нам это необходимо.

А может быть, лучше исходить из обратной: нам на самом деле необходимо только то, что нам кажется удобным и желательным?

Чем твоя посылка лучше моей? ;-)))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2009-11-02 12:21 am (UTC)
Вовсе нет. Я такого не гворила. этот вывод целиком на твоей совести:)
я говорила - многие просты действия мы не делаем, потому что они нам кажутся стыдными, неудобными - просить за себя? настаивать, что ты достоин? обременять людей вопросами, что они о нас подумают??? Признаваться, что нам нужна помощь? Ужас какой.

Ты же понимаешь, что если убрать твой исключительный случай - " а я вот не такая":) - у многих людей запреты внутренние что-то делать выходят вовсе не из ясно понимаемой концепции, чего они хотят и чего не хотят - а из разных комплексов, ошибочных установок, низкой самооценки, болезненного самолюбия, боязни обморочной ошибиться или оказаться в неудобном положении.

Я даже не уверена в твоей исключительности, я верю тебе на слово, а на деле, может ты тоже многим поступаешься и многое недотягиваешь из-за комплексов, боязней, желания сохранить безопасное "сейчас".

Однако подавляющее число людей вокруг вовсе не обдумали свою жизнь и ясно выбрали курс - а плывут спорадически, привлекаясь к instant gratification и отталкиваясь от неизвестного и потому "опасного" - совершенно заотическими движениями.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vit_r
2009-11-01 11:48 pm (UTC)
Короче, тренинги помогают ленивым, тупым и робким.

По-моему, успешность определяется всё-таки не возможностью занудством и наглостью что-то выудить, а умением вставать и идти вперёд после того, как жизнь в очередной раз огрела тебя по морде. Этому на тренингах не учат.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2009-11-02 12:25 am (UTC)
Тренинг такого рода может дать а) импульс и б) положительный пример самому себе. При следующем падении в голове кроме картинки - ой-как-страшно-боюсь-не-могу, будет картинка - а вот же я сделал, и не умер, а вовсе даже выщло хорошо и удачно.
Об этом у меня когда-то был пост про прецеденты. Прецеденты - великая вещь, они помогают и вчуже, а уж если это твой - он дает золотой запас сил нз.

Известное и преодоленное уже не кажется таким ужасно страшным.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: maria_kunigunda
2009-11-02 12:01 am (UTC)
Правы вы конечно, очень правы.
Если ещё нет прямой материальной заинтересованности, а наоборот, нужны пусть хоть небольшие вложения (ну крокодилозащитный фартучек, рукавички, к примеру) и семья, для которой ваша активность будет неудобна, то ох как трудно расшевелиться! И довольно неприятные демотиваторы, родители: "а что это ты, на старости лет и в крокодильство, всё равно хорошим укротителем уже стать не сможешь, просто не успеешь", но это ещё преодолимо, на курсах, наверно научат, как на такое отвечать. А вот посерьёзней, муж: " ага, ты по вечерам в своей крокодильской школе, а мне после работы с детьми туда-сюда, мне твои деньги не нужны, которые ещё неизвестно заработаешь ли, а вот за школу ещё и платить придётся".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2009-11-02 12:28 am (UTC)
Это ведь тоже вопрос твердого заявления. Смотрите - большинство мужчин так живут - они заявляют свои желания твердо: сегодня финал по футболу - меня нет, я смотрю. или - Я иду на курсы повышения, придется напрячься.
и ничего, тетки массово не бегут из семьи, отказываясь это принимать. Твердые заявления на свое право - очень часто срабатывают!
( но я вообще небольшой ценитель семьи и считаю, что она спутывает женщину по рукам и ногам. выход рабочий один - приучать мужчин, что у женщин есть право не только на обслуживание "людей" мужского пола, но и право на свою жизнь и реализацию)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: marsupian
2009-11-02 12:19 am (UTC)
А вот у меня никогда не было проблем добиться того, чего я сильно хотела. Но дело в том, что я уже давно ничего не хочу.:) Ну вот быт, маленький ребенок, и по вечерам хочется просто посидеть в тишине в интернете, не всегда это возможно. Ну вот есть мыслишка, что микробиология была бы мне более интересна, чем то, чем я занимаюсь. И пойти учиться была бы не проблема, когда бы не отсутствие времени из-за ребенка и не необходимость зарабатывать деньги. Т.е. если бы можно было - раз и поменять работу на любимую - это одно. А если надо для этой работы еще учиться дцать лет - то это уже совсем другое. Т.е. серенькому исполнителю тренинг не очень поможет, только разве что Гогену, если он еще не на Таити.
Или, например, мне хотелось бы жить в деревне, а не в городе. Но как муж будет оттуда ездить на работу? Или пусть коров доит на ферме вместо любимой научной работы?

Так что, ИМХО, такой тренинг может помочь только небольшому количеству людей, закостеневших в коробочке, а у остальных действительно, в основном, обстоятельства непреодолимой силы.:)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2009-11-02 12:33 am (UTC)
Моя сестрица живет в деревне и ее муж каждый день ездит управлять своей фирмой в город.
Моя подруга в Латвии живет в коттедже за городом и ее муж ездит на работу из "деревни".

Америка не пример, конечно, с ее дорогами, но большинство успешных и семейных людей, живут практически в деревне и ездят оттуда на работу.

Выбор, кто уступает свои удобства остается внутри семьи - вы ли, которой удобно жить в деревне, но у мужа лишние проблемы ( не невожможности! просто сложнее) ездить на работу - или удобство мужа ездить и неудобство ваше жить не там, где хочется.

Вы же не пробовали искать жилье с самым оптимальным курсом езды на работу?

Нет непреодолимой силы - есть ваша голова, которая удобно придумывает эти "объяснения".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: dez_i_re
2009-11-02 01:10 am (UTC)
все очень верно, то что вы пишете!
Но тут уже прозвучала робко одна мысль - а если человек реально не знает, чего хочет? То есть, он чувствует, что как бы ничего не хочет (только чтоб в покое оставили, например), а некая неудовлетворенность и депрессия тем не менее есть? Живется по инерции...
Очевидно, что это тоже надо энергично разгребать детские завалы и выкапывать нереализованные мечты. Но что если мечты реализовались, а радости нет как нет, поскольку утрачена способность генерировать новые желания и мечты? Да и были ли они вообще - свои собственные, а не навязанные? Есть ли такие способы-тренинги, которые помогают это восстановить или научиться заново? И какими инструментами можно внутри себя определять - твое это желание и мечта, или навязанное извне? Вот я с разбегу не могу вспомнить не единого метода...
Или это все тоже внутренние отговорки, для того, чтобы избегать ответственности за свое счастье?:)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2009-11-02 01:32 am (UTC)
Я уверена, что есть и такое. Но мне кажется, такие личный раскопки делать хорошо с психологом-психотерапевтом-коучем в личном порядке. Или с книгой какой-нибудь очень усиленно. С той же Кэмерон - хотя она о творческих желаниях, но можно и более обще подойти к делу и рыть в себе.

У моей любимой Барбары Шер почти все книги про это - как понять, что ты хочешь и сделать это, но они не переведены на русский.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: lea_dvojra
2009-11-02 02:00 am (UTC)
«Если человек остановился на пути и дальше двигаться не хочет, дело не в знании. Просто он ищет уверенности там, где требуется мужество, и свободы там, где правильное ему уже не оставляет выбора. Так он и ходит по кругу"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2009-11-02 02:09 am (UTC)
Дивно! А кто это сказал?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: lea_dvojra
2009-11-02 02:14 am (UTC)
Берт Хеллингер :)
Однажды старого учителя спросили: «Когда ты помогаешь другим, как же ты это делаешь? К тебе нередко приходят люди и спрашивают у тебя совета в таких вещах, о которых ты сам знаешь совсем немного. И все же после этого им становится лучше».
В ответ учитель сказал: «Если человек остановился на пути и дальше двигаться не хочет, дело не в знании. Просто он ищет уверенности там, где требуется мужество, и свободы там, где правильное ему уже не оставляет выбора. Так он и ходит по кругу.
Учитель же не поддается Иллюзиям и отговоркам. Он ищет середину и там, собравшись, ждет – как тот, кто расправил паруса навстречу ветру, – пока его не достигнет то слово, в котором есть сила. И если тогда придет к нему другой, учителя он обнаружит там, куда ему самому нужно, – это ответ для них обоих. Здесь оба слушатели».
И добавил: «В середине легко».
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: autumnfox
2009-11-02 05:14 am (UTC)
мне другое интересно. "Раскопал ты, скажем, что всю жизнь хотел быть укротителем крокодилов. Это я к примеру, чтобы абстрактно тезис развернуть. И вот ты, в паре с кем-то работая, это вывел и понял и осознал, что была в этом твоя великая мечта." - вот это каким процессом достигается?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2009-11-02 06:41 am (UTC)
Ну на тренинге целый день, не отрываясь, человек ведь занимается собой, своими поисками, упражнениями - вполне може прийти к выводу, чего он всегда хотел. Тем более, его не с улицы подмнили - он уже пошел на тренинг потому, что его нынешняя жизнь не устраивала и он хотел в ней что-то сменить.
При интенсивной работе он можеть понять, что именно хочет сменить - семейное положение? Работу? учебу? страну?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: zellily
2009-11-02 05:21 am (UTC)
Ага, просто многие неприятности заранее не видны. И когда находишь эту работу своей мечты - окажется, что это не то, о чем ты мечтала. А того, о чем ты мечтала в этой работе всего один процент.
И это я не гипотетически говорю. Проверяла.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2009-11-02 06:43 am (UTC)
ну и что? цепями не приковывали к этому месту. Если бы не попробовал следовать за мечтой, что бы было? Старое место, точно обрыдлая работа и ощущение, что жизнь мимо. А так - за то же время целая новая жизнь, после которой ты точнее понимаешь, что тебе нужно. и опыт опять же.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: _magrat
2009-11-02 06:18 am (UTC)
Не сомневаюсь, что есть такие Васи, которым тренинг однократно сильно помог и дал установку "всё в моих руках, надо просто поднять со стула пятую точку".
Но. На такие тренинги можно ведь подсесть со страшной силой. То есть, одной пятидневной серии пинков недостаточно, человек приходит снова и снова. Как раз недавно, кстати, тоже в одном из френдо-ЖЖ про это читала, про людей, которые живут буквально от одного тренинга до другого.
Взять вот Васю из примера - вот он, на пинках перелетая через все свои "не могу" - получил работу своей мечты. Тренинг кончился. Вася остыл. И "невольно приходят думы" - я получил эту работу через неприятного мне NN. Теперь я ему обязан. Блин, как гадко, какой камень на душе. И, между прочим, эти крокодилы - они вблизи вовсе не такие, как я думал. И в цирке тот ещё гадюшник, и пахнет неприятно. И вчера мне слон на ногу наступил... Но это же была работа моей мечты! А теперь я так несчастен! Что делать? Вот эти ребята-тренеры так классно мне помогли тогда, запишусь-ка на тренинг ещё раз!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2009-11-02 06:47 am (UTC)
Может и так. Поскольку я не знакома с мультитренингистами, ничего про их психологию сказать не могу.
Но в общем виде все так делают!
Перечитывают умные книги. Регулярно ходят к своим психотерапевтам. Обговаривают проблемы и решения с друзьями-единомышленниками.
Получает подзарядку и двигаются дальше.
Мне кажется, в принципе это норма. редко кто из себя сам весь бензин производит, на котором ездит.

( хотя я тоже любитель одноразовых решений - вот все отрезал за один раз - и чтобы больше ничего в жизни не болело и не мешало! и меня все время удивляет, что не выходит - и что надо как сад - тут прополол, здесь обрезал, там удобрил)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: chudo_v_ladoni
2009-11-02 07:41 am (UTC)
Знаете, Алика, ИМХО Ваш ЖЖ в полной мере заменяет все подобные курсы. Только подходит он для людей думающих, потому как даете Вы инструмент, а уж как его применить - дело каждого. И если человек по здравому размышлению решает инструментом не пользоваться - это его право.
А на курсах там все намного проще - сказали - делай, а зачем делаешь - не думай. И увидеть этот инструмент, что на курсе использовался - это задача уже очень не тривиальная - потому как ситуация стрессовая - дай боже со своей неловкостью справиться.
а "делание того, что "неудобно"" - это да, это просто волшебная палочка :)

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: _magrat
2009-11-02 07:53 am (UTC)
А кстати, ещё, про делание того, что неудобно. Мне кажется, во многих случаях, - но не во всех! - лучше было бы не работать ломиком, через силу делая то, что неудобно, а подумать, повертеть, найти, почему неудобно и придумать, как сделать так, чтобы это же действие неудобств не причиняло. Ну, типа, если телевизор барахлит, можно кулаком сверху шарахнуть, а можно выключить, внутри поковыряться, найти неисправность и починить.
Потому что простое переступание через себя и делание неудобного - оно, мне думается, рано или поздно, но как-то может боком выйти.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2009-11-02 08:49 am (UTC)
Я думаю, это разные вещи - неприятные по сути поступки или неприятные из-за боязни вылезти шаги.
Ну вот художественно я бы сравнила так:
скромная девушка Глаша, боится всего неизвестного. Подруга ее ходит на вечеринку с наркотиками и безудержным трахом. Наша девушка знает, что там по ее меркам неприятно и ей бы через силу и через отвращение пришлось это делать. А подруга подначивает и манипуляциями ее вынуждает попробовать. Глаша идет через нехочу, остается через нехочу, с отвращением пробует наркотики, непонятно с кем спит с отвращением, просыпается утром с отвращением к себе и миру - идет топиться в ванной. Это как раз преодоление тошго, что сразу не нравилось и туда ходить не надо.

А теперь иная история. Девушка Глаша болезненно боится всего неизвестного. На соседней улице открылась новая итальянская кондитерская. Глаша обожает сладкое, но страшно боится зайти в роскошное заведение. Она не знает - официанты там или касса, не знает цен, не знает, что выбрать. И всегда пробегает мимо. Подруга, которая там уже была тащит ее в кондитерскую, Глаша умирает от страха, ей не доставляет никакой радости даже близко подойти, ей кажется, что перейди она порог, все сразу увидят, какая она бестолковая, несветская, нероскошная, она опозорится. Никакого удовольствия при мысли о таком возможном позоре она не испытывает. Но подруга (другая) не слушая возражений затаскивает ее внутрь, показывает ей все залы, уголки и столики, показывает, где заказать, объясняет про тирамису и каноли, они совещаются и выбирают то, что им по карману, вмесе с подругой она заказывает, получает красивывй номерок и они устраиваются за выбранным красивым столиком, поставив номерок на стол. вскоре приходит красивый мальчик и приносит им заказ - капуччино и пирожные и красивые ложечки и кусочки сахара в виде карточных фигурок.
И они пьют кофе, едят пирожное, слушают музыку, болтают и обсуждают интерьеры, картины на стенах и знакомых.
Глаша выходит оттуда довольная и радостная - оказывается, совершенно не страшно, теперь она не воображает, что внутри, а знает, она знает, что может заказать и знает, что никто не будет над ней насмехаться.
Теперь она забегает туда сама, становится постоянной посетительницей, балует себя сладостями, когда на душе погано, и очень радуется, что когда-то насильно подруга заставила ее переступить порог. Уважая свою боязнь, она просто прожила бы это время без пирожных и, съежившись, пробегая быстро мимо красивых дверей.

В первом случае ее "не хочу" говорило ей верно - тебе туда не надо. Во втором - было просто боязнью, спровоцированной внутренними комплексами - и легко лечилось _знанием_ того, что внутри.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: rasteehead
2009-11-02 08:02 am (UTC)
все-таки удивительно, как на каждый подобный постинг прибегают люди и начинают объяснять, что делать что-то для себя невозможно и нельзя; более того - придумывают массу ситуаций, когда это аморально и чуть ли не преступно.
даже ставят знак равенства между
"улучшать свою жизнь = одновременно ухудшать качество жизни других"

интересно, в этой системе те самые другие тоже так поступают? то есть все ухудшают свою жизнь из соображений, что это как-то улучшит чужую. получается замкнутый круг - всем плохо, но зато из самых лучших побуждений.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: check_me
2009-11-02 08:20 am (UTC)
хахаха, мы с вами на одной волне написали :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: check_me
2009-11-02 08:18 am (UTC)
Алика, ну смотрите же, как показательно большинство начинает объяснять, почему "не могу", чем искать возможности для :)

сразу вцепляются, что - а вдруг всем будет хуже! а вдруг перевернет да подбросит!
Но ведь порой не обязательно ломать, менять работу-семью-страну. Неужели всё настолько неустроены, что их "что-то интересное, давно желанное" - вообще за гранью нынешней жизни? И добывание "того самого" - только через страдания близких и тд?
То есть вот большинство _настолько_ далеко от своих желаний?

Почему не предполагается, что может оказаться так:
у Васи всегда было хобби крокодильское, он знает, в каком зоопарке какие породы, у него фильм ВВС про кроко, и из всех поездок он привозит фигурки крок.
И вот у него появляется возможность хобби пересевести в главное дело жизни.
Или, если была только мечта - то крокодильство становиться не обязательно же сразу работой и тд. Как раз с хобби и начнет.
Или найдет компромисс - жена любит путешествия, муж - кроков. Так поехали на кроко-сафари в Африку!
все счастливы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2009-11-02 08:53 am (UTC)
Именно так:)
самые разные объяснения, почему у Васи не получится, отчего ему станет плохо и где у него все накроется медным тазом.
как будто сейчас, не делая то, что ему нравится он счастлив, доволен и это не медный таз:)
(Reply) (Parent) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>