?

Log in

No account? Create an account
Перемена участи [entries|archive|friends|userinfo]
Alika

[ website | artalika ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Даю советы:) Третья фраза и вторая сигнальная система. [Mar. 8th, 2006|01:35 am]
Alika
[Tags|, ]

Мне жж и форумы нужны для того, чтобы давать себе полезные советы.
Большей частью это советы " воспользуйся второй сигнальной системой", "не начинай с третьей фразы", "перестань рассказывать истории" - и что-то еще...

Когда в интернете приходит кто-то и рассказывает - вот муж\бойфренд\ребенок\воспитательница\сотрудник\сосед сделал то-то и то-то. Объясните мне, зачем он это сделал, расскажите, чего он хотел.
Мне всегда удивительно - вот сидит человек, мучается, гадает, идет к чужим людям с ними гадать, вертит так и сяк слова и поступки человека, когда у него это человек в наличии! Ну открой же рот, зайчик, и спроси у него! Не надо придумывать ничего, пока ты не спросил у первоисточника. Ты придумаешь только то, чего боишься и на тему своих собственных тараканов. И собеседники расскажут тебе про своих тараканов под видом объяснения намерений твоей двуногой проблемы. У тебя есть вторая сигнальная система в виде речи - так воспользуйся же ею!

Разве вы никогда не встречались с ситуацией, когда напридумывали за человека одно - а оказалось совсем иное? Разве не было у вас, чтобы вы выстроили несколько известных вам фактов во вроде бы стройную линию - и стали ее считать за правду? А потом узнавали, что есть еще факты, и они кардинально меняют дело? Но если вы пойдете мусолить известное вам, вместо того, чтобы добавлять исходной информации вы этого и не узнаете! Спросите, узнайте, поинтересуйтесь - и главное - у первоисточников!

Феномен третьей фразы - это деткин любимый стиль.
Почему мне не дали хлеба??!!!
Детка, говорю я ей год за годом, - почему ты начинаешь с третьей фразы?
Первая должна быть: Дайте мне, пожалуйста, хлеба. (80% проблем она решает на месте)
Вторая: Извините, я говорила, что мне нужен хлеб. Возможно вы не расслышали ( получение хлеба дорастает до 95%)
И вот только если уже после этого не дали, можно спросить ту самую, третью фразу:
Почему мне не дали хлеба?

Когда вас начинает разбирать страшное возмущение, недовольство и обида на чье-то поведение, спросите себя первым делом: говорили ли вы, что вы чего-то хотите, а чего-то нет этому человеку? У него вообще какие-то подозрения есть по поводу того, чем вы недовольны? Как это не обидно звучит, люди делают многие вещи не потому, что они активно желают нам плохого, а потому, что они заняты собой и не собираются вдумываться в вас, в ваши тонкие струны и очень нервные окончания. Но они способны многое сделать в вашу пользу, если вы ( используя вторую сигнальную систему!!!) им дадите об этом знать!

Не забудьте только о второй фразе - слышали ли вас, получили ли ваш сигнал. Моя детка как все нервные, чувствительные люди, поглощенные собой, очень эгоцентрична. Если она напряглась и осмелилась на то, чтобы что-то донести до окружающих, у нее после этого уже такая степень душевного потрясения и оглушенности, что она не проверяет - дошло ли ее сообщение. А зря. Это нормальная проверка доходимости сигнала.

И тут начинается зона третьего моего совета - "не рассказывай историй". Фразу эту я улышала на семинаре, про котрый вам рассказывала в подробностях. И означает она то, что люди практически никогда не рассказывают фактов, они рассказывают истории. Причем придумывают их сами, но относятся к ним как к действительности.

А в действительности-то, как гласит мой любимый лозунг, все совсем иначе, чем на самом деле!

Детка наверняка расскажет историю так: Мне не дали хлеба. Им на меня наплевать, они меня не любят и за человека не считают. У других мамы любят изо всех сил детей, им все подносят и делают для них - а мне хлеба не дали! Они всегда про меня забывают!
Хотя факты будут таковы: я села за накрытый стол, возле моей тарелки не лежал хлеб.
Фысеее:) ( я могу придумать не сходя с места десять историй, почему не было хлеба. Потому что мама обварила руку на кухне и сейчас страдает там и никто не принесет ей ваты и лекарства. Потому что хлеб кончился и никто за ним не сходил. Потому что папа прочел про несовместимость хлебного с мясным и решил жить по правилам. Потому что мама именно сейчас достает его из хлебницы. Потому что мама забегалась и забыла о хлебе. Потому что мама устала и в душе ее назревает буря негодования - блин, бьюсь здесь как рыба об мойку, хоть бы кто пришел и помог на стол накрыть, в голову ведь не придет!! Потому что хлеб засунут в тостер и вот-вот выскочит. Ну м еще двести тысяч иных причин)

Но в первом случае, когда история придумана, вырывается третья фраза.
В случае с только фактами, естественной будет первая фраза: дайте мне пожалуйста хлеба.

Так вот.
Когда возникает предложение использовать вторую сигнальную систему и спросить первоисточник и когда предлагаешь узнать сначала, знает ли обидчик о твоих планах, желаниях и предпочтениях - вот тут как никогда расцветает любовь к историям. " Он со мною и разговаривать не станет", " Он только еще больше рассердится, потому что уже сейчас на меня сердит", " Если она такая дура, что так поступила - то она еще и мстить будет мне и всем моим последующим поколениям", " Мне этого не дадут, не разрешат, не ответят - потому что ( и дальше целые монбланы причин, художественно сочиненных автором)". То есть история уже придумана о вдумчивом, заботливом негодяе, который спит и видит, чтобы тебе насолить. История. Придумана. И каждый раз мне хочется задать свой любимый вопрос: Ты это знаешь - или думаешь?

У меня есть собственная история про то, как до меня дошло на практике это все - и про третью фразу и про домысливание и про то, что я еще ничего не говорила. Но я ее расскажу потом. Потому что устала. И пошла пить какао с булом.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: milady_alice
2006-03-08 10:21 am (UTC)
Вот оно, отличие восприятия мира логиков и этиков. :-)

Вот сейчас пыраюсь примерить эту систему на себя. Начнем с первой фразы. Без историй.

"Ты неожиданно и кардинально поменял наши планы, и это меня очень обидело. Тебе неинтересно, что об этом думаю я, не считаешь разумным делиться со мной своими соображениями, зато считаешь себя вправе принимать решения за нас обоих, не сказав ни слова и даже не поинтересовавшись, что по этому поводу думаю я.
Я - не груз, который сажают в машину и везут, и решения касательно нашего времяпровождения должны принимать мы, а не ты."

По моим ощущениям на этом месте мы и поссоримся. :-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2006-03-08 10:51 am (UTC)
Ты неожиданно и кардинально поменял наши планы, и это меня очень обидело. Тебе неинтересно, что об этом думаю я, не считаешь разумным делиться со мной своими соображениями, зато считаешь себя вправе принимать решения за нас обоих, не сказав ни слова и даже не поинтересовавшись, что по этому поводу думаю я.
Я - не груз, который сажают в машину и везут, и решения касательно нашего времяпровождения должны принимать мы, а не ты."

Здесь очень многое выходит из границ просто фактов:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: milady_alice
2006-03-08 11:15 am (UTC)
Ну так это... Этики мы-с. :-)
А как же наиболее продуктивно выразить логику свое неудовольствие?
Я как раз хотела бы, чтобы на будушее меня принимали во внимание.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: neulovimo
2006-03-08 11:26 am (UTC)
так можно говорить о себе, а не о другом человеке. "меня задело, что", "мне хотелось бы, чтобы..."
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: milady_alice
2006-03-08 11:30 am (UTC)
Xorosho, uchtu.

Ox, blin! Ne uderzhus'! Stuknu ego taburetkoj! :(
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2006-03-08 08:33 pm (UTC)
Нужно свести ситуацию до минимума миниморума сухих фактов:
вчера были одни планы. Сегодня я узнала, что ты придумал другие. Мне они не нравятся и делать я это не хочу. Если бы ты сказал заранее, ты бы узнал об этом раньше.
Я хочу в следующий раз знать о твоих идеях за несколько часов. Тогда я смогу сказать тебе, нравятся они мне или нет. А у тебя будет время их обосновать.

( понимаете, в чем основная проблема с мужчинами? Они делают что-то потому что _этого_ хотят или не хотят. Практически не задумываясь о сопутствующих чувствах, тонкостях, не додумывая за партнера. Женщины же концентрируются не на том, что хотят или не хотя они - а на том, как они и их желания связаны с мужчиной. Вы ведь точно не вещь - и совершенно физически свободны повернуться и не сесть в _любую _ машину. Держит вас не природная невозможность - а личная. То, что вы внутри себя представляете весь комплекс отношений, связей, нитей с мужчиной и концентрируетесь на нем)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: milady_alice
2006-03-09 11:18 am (UTC)
Секунду назад были одни планы. И вдруг ты резко разворачиваешь машину, и мы едем домой...
Секунду назад все было идеально - и вдруг: "Мне лучше уйти".
И - никаких обьяснений. "Это - мои личные заморочки".

Как с таким работать - непонятно...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2006-03-11 12:00 am (UTC)
Ужас:(
Хуже всего именно то, что человек не вступает в разговоры.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: milady_alice
2006-03-11 12:45 pm (UTC)
Вот такой вот сложный материал.
А потом еще удивляется, чего это я обижаюсь...
(Reply) (Parent) (Thread)