?

Log in

No account? Create an account
Перемена участи [entries|archive|friends|userinfo]
Alika

[ website | artalika ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Даю советы:) Третья фраза и вторая сигнальная система. [Mar. 8th, 2006|01:35 am]
Alika
[Tags|, ]

Мне жж и форумы нужны для того, чтобы давать себе полезные советы.
Большей частью это советы " воспользуйся второй сигнальной системой", "не начинай с третьей фразы", "перестань рассказывать истории" - и что-то еще...

Когда в интернете приходит кто-то и рассказывает - вот муж\бойфренд\ребенок\воспитательница\сотрудник\сосед сделал то-то и то-то. Объясните мне, зачем он это сделал, расскажите, чего он хотел.
Мне всегда удивительно - вот сидит человек, мучается, гадает, идет к чужим людям с ними гадать, вертит так и сяк слова и поступки человека, когда у него это человек в наличии! Ну открой же рот, зайчик, и спроси у него! Не надо придумывать ничего, пока ты не спросил у первоисточника. Ты придумаешь только то, чего боишься и на тему своих собственных тараканов. И собеседники расскажут тебе про своих тараканов под видом объяснения намерений твоей двуногой проблемы. У тебя есть вторая сигнальная система в виде речи - так воспользуйся же ею!

Разве вы никогда не встречались с ситуацией, когда напридумывали за человека одно - а оказалось совсем иное? Разве не было у вас, чтобы вы выстроили несколько известных вам фактов во вроде бы стройную линию - и стали ее считать за правду? А потом узнавали, что есть еще факты, и они кардинально меняют дело? Но если вы пойдете мусолить известное вам, вместо того, чтобы добавлять исходной информации вы этого и не узнаете! Спросите, узнайте, поинтересуйтесь - и главное - у первоисточников!

Феномен третьей фразы - это деткин любимый стиль.
Почему мне не дали хлеба??!!!
Детка, говорю я ей год за годом, - почему ты начинаешь с третьей фразы?
Первая должна быть: Дайте мне, пожалуйста, хлеба. (80% проблем она решает на месте)
Вторая: Извините, я говорила, что мне нужен хлеб. Возможно вы не расслышали ( получение хлеба дорастает до 95%)
И вот только если уже после этого не дали, можно спросить ту самую, третью фразу:
Почему мне не дали хлеба?

Когда вас начинает разбирать страшное возмущение, недовольство и обида на чье-то поведение, спросите себя первым делом: говорили ли вы, что вы чего-то хотите, а чего-то нет этому человеку? У него вообще какие-то подозрения есть по поводу того, чем вы недовольны? Как это не обидно звучит, люди делают многие вещи не потому, что они активно желают нам плохого, а потому, что они заняты собой и не собираются вдумываться в вас, в ваши тонкие струны и очень нервные окончания. Но они способны многое сделать в вашу пользу, если вы ( используя вторую сигнальную систему!!!) им дадите об этом знать!

Не забудьте только о второй фразе - слышали ли вас, получили ли ваш сигнал. Моя детка как все нервные, чувствительные люди, поглощенные собой, очень эгоцентрична. Если она напряглась и осмелилась на то, чтобы что-то донести до окружающих, у нее после этого уже такая степень душевного потрясения и оглушенности, что она не проверяет - дошло ли ее сообщение. А зря. Это нормальная проверка доходимости сигнала.

И тут начинается зона третьего моего совета - "не рассказывай историй". Фразу эту я улышала на семинаре, про котрый вам рассказывала в подробностях. И означает она то, что люди практически никогда не рассказывают фактов, они рассказывают истории. Причем придумывают их сами, но относятся к ним как к действительности.

А в действительности-то, как гласит мой любимый лозунг, все совсем иначе, чем на самом деле!

Детка наверняка расскажет историю так: Мне не дали хлеба. Им на меня наплевать, они меня не любят и за человека не считают. У других мамы любят изо всех сил детей, им все подносят и делают для них - а мне хлеба не дали! Они всегда про меня забывают!
Хотя факты будут таковы: я села за накрытый стол, возле моей тарелки не лежал хлеб.
Фысеее:) ( я могу придумать не сходя с места десять историй, почему не было хлеба. Потому что мама обварила руку на кухне и сейчас страдает там и никто не принесет ей ваты и лекарства. Потому что хлеб кончился и никто за ним не сходил. Потому что папа прочел про несовместимость хлебного с мясным и решил жить по правилам. Потому что мама именно сейчас достает его из хлебницы. Потому что мама забегалась и забыла о хлебе. Потому что мама устала и в душе ее назревает буря негодования - блин, бьюсь здесь как рыба об мойку, хоть бы кто пришел и помог на стол накрыть, в голову ведь не придет!! Потому что хлеб засунут в тостер и вот-вот выскочит. Ну м еще двести тысяч иных причин)

Но в первом случае, когда история придумана, вырывается третья фраза.
В случае с только фактами, естественной будет первая фраза: дайте мне пожалуйста хлеба.

Так вот.
Когда возникает предложение использовать вторую сигнальную систему и спросить первоисточник и когда предлагаешь узнать сначала, знает ли обидчик о твоих планах, желаниях и предпочтениях - вот тут как никогда расцветает любовь к историям. " Он со мною и разговаривать не станет", " Он только еще больше рассердится, потому что уже сейчас на меня сердит", " Если она такая дура, что так поступила - то она еще и мстить будет мне и всем моим последующим поколениям", " Мне этого не дадут, не разрешат, не ответят - потому что ( и дальше целые монбланы причин, художественно сочиненных автором)". То есть история уже придумана о вдумчивом, заботливом негодяе, который спит и видит, чтобы тебе насолить. История. Придумана. И каждый раз мне хочется задать свой любимый вопрос: Ты это знаешь - или думаешь?

У меня есть собственная история про то, как до меня дошло на практике это все - и про третью фразу и про домысливание и про то, что я еще ничего не говорила. Но я ее расскажу потом. Потому что устала. И пошла пить какао с булом.
LinkReply

Comments:
Page 3 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]From: ta_tu
2006-04-02 08:40 am (UTC)
беда в том, что людям, которым отвечаешь на вопрос-как дела- и начинаешь рассказывать истории, совсем неинтересны факты, интересно вживаться в истории, мифологизировать чужую реальность, восхищаться ею, сочувствовать или прочие эмоции испытывать. потому что благодаря этим историям ты что-то узнаешь о внутреннем мире человека, потому что именно в них-он, а не окружающая его реальная действительность. если она есть-эта реальная...
вы ее рационализируете.и если бы мы все были так разумно-спокойны-как легко было бы жить!
и иногда, конечно, очень хочется сбросить все эти нарощенные смыслы и увидеть зерно, но не все готовы его показать.оно такое часто некрасивое!потому создан институт всяких психотерапевтов, астрологов, экстрассенсов и пр. , обслуживающих мифологические истории человека, котрые он уже не может отделить от зерна-так приросли, с мясом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: amdeluxe
2006-04-03 09:47 am (UTC)
Алика, спасибо! Ведь читала же уже... Но - повторение - мать учения. Сейчас распечатаю - и буду во вне комьпьютера наслаждаться :-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: volya
2006-04-30 08:24 am (UTC)

здорово сказано

спасибо большое.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: loook
2006-09-13 06:07 am (UTC)

блестяще!

спасибо. и пришлось как раз кстати, к разговору)))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lampa
2006-09-13 06:45 am (UTC)
Все-таки поразительно и удивительно, как моментально находятся отклики на мои собственные мысли у Вас в дневнике. Только сегодня утром подумала об этом.
:) и это уже не в первый раз! :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lacz
2006-09-13 07:36 am (UTC)
Это все верно, если верить в волшебную силу слова и считать, что оно - слово- хоть как-то соотносится с действительностью. Я всегда на это надеялась, а вот совсем недавно обнаружила, что человек ,на вопрос, что же он имел ввиду, может умышленно соврать, а когда неправда обнаружится, еще и укорить тебя за недогадливость. Которой не было, но ты ( т.е. я в данной ситуации) положилась не на интуицию и здравый смысл, а на волшебную силу слова/ вторую сигнальную систему. Грустно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2006-09-13 07:42 am (UTC)
ну да, правда не гарантируется.
Но все же ответ от самого человека дает больше информации, чем домыслы других. Про вранье я еще напишу! была где-то цитата, что ложь говорит очень много о человеке, он очень сильно себя выдает тем, что, когда и кому соврал...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: un_tal_lukas
2006-09-13 09:02 am (UTC)
Тренинг тот самый - это не "Открытый форум", случаем?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2006-09-13 09:17 am (UTC)
не знаю, идет ли он по-русски и под каким названием:)
Мой отчет вот тут:
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/82475.html
может это вам о чем-то скажет?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: dzemrula
2006-09-14 04:00 pm (UTC)
да уж
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: carfagen
2006-11-23 11:01 pm (UTC)
rikki... вы такая умная, что аж обидно.
Ну, о-о-очень здорово написано.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: _syam_
2006-11-24 12:23 am (UTC)
Согласна! Согласна! Согласна! Наконец-то хоть один человек, думающий и понимающий как я! Но как же это до остальных-то донести?! Я лет с двенадцати бьюсь над этим, пытаясь донести хотя бы до самых близких, что речь дана нам чтобы говорить, спрашивать, объяснять, причем честно и прямо. Кроме репутации зануды ничего не заработала.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: olkab
2007-08-23 08:16 am (UTC)
Хотела ещё раз поблагодарить за этот пост.
Он меня недавно в очередной раз спас :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lidusa
2009-06-24 07:22 am (UTC)
Спасибо! Отличный пост, процитировала у себя кусочек.
Можно уточнить:
А про "воспользуйся второй сигнальной системой" это в первой части, где "Спросите, узнайте, поинтересуйтесь - и главное - у первоисточников!"??
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2009-06-24 07:26 am (UTC)
не поняла вопроса, простите.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: annarakhmanina
2009-06-29 04:35 pm (UTC)
Браво! Про третью фразу просто тема! На злобу дня!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ober_tone
2010-10-11 06:07 pm (UTC)
ну, пожааааааалуйста, дайте ссылочку на историю с ковром, который вы краской измазали :))) никак найти не могу.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2010-10-11 07:40 pm (UTC)
Это прямо следующий пост за этим:)
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/290325.html
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kva_v_kube
2011-06-26 08:11 am (UTC)
Ваши правила позволяют избежать разбора ситуации в стиле "уколоть посильнее". Рационализируют этот разбор что ли.
В общем, вытатуировать на руке! :)
(Reply) (Thread)
Page 3 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>