?

Log in

No account? Create an account
Перемена участи [entries|archive|friends|userinfo]
Alika

[ website | artalika ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Даю советы:) Третья фраза и вторая сигнальная система. [Mar. 8th, 2006|01:35 am]
Alika
[Tags|, ]

Мне жж и форумы нужны для того, чтобы давать себе полезные советы.
Большей частью это советы " воспользуйся второй сигнальной системой", "не начинай с третьей фразы", "перестань рассказывать истории" - и что-то еще...

Когда в интернете приходит кто-то и рассказывает - вот муж\бойфренд\ребенок\воспитательница\сотрудник\сосед сделал то-то и то-то. Объясните мне, зачем он это сделал, расскажите, чего он хотел.
Мне всегда удивительно - вот сидит человек, мучается, гадает, идет к чужим людям с ними гадать, вертит так и сяк слова и поступки человека, когда у него это человек в наличии! Ну открой же рот, зайчик, и спроси у него! Не надо придумывать ничего, пока ты не спросил у первоисточника. Ты придумаешь только то, чего боишься и на тему своих собственных тараканов. И собеседники расскажут тебе про своих тараканов под видом объяснения намерений твоей двуногой проблемы. У тебя есть вторая сигнальная система в виде речи - так воспользуйся же ею!

Разве вы никогда не встречались с ситуацией, когда напридумывали за человека одно - а оказалось совсем иное? Разве не было у вас, чтобы вы выстроили несколько известных вам фактов во вроде бы стройную линию - и стали ее считать за правду? А потом узнавали, что есть еще факты, и они кардинально меняют дело? Но если вы пойдете мусолить известное вам, вместо того, чтобы добавлять исходной информации вы этого и не узнаете! Спросите, узнайте, поинтересуйтесь - и главное - у первоисточников!

Феномен третьей фразы - это деткин любимый стиль.
Почему мне не дали хлеба??!!!
Детка, говорю я ей год за годом, - почему ты начинаешь с третьей фразы?
Первая должна быть: Дайте мне, пожалуйста, хлеба. (80% проблем она решает на месте)
Вторая: Извините, я говорила, что мне нужен хлеб. Возможно вы не расслышали ( получение хлеба дорастает до 95%)
И вот только если уже после этого не дали, можно спросить ту самую, третью фразу:
Почему мне не дали хлеба?

Когда вас начинает разбирать страшное возмущение, недовольство и обида на чье-то поведение, спросите себя первым делом: говорили ли вы, что вы чего-то хотите, а чего-то нет этому человеку? У него вообще какие-то подозрения есть по поводу того, чем вы недовольны? Как это не обидно звучит, люди делают многие вещи не потому, что они активно желают нам плохого, а потому, что они заняты собой и не собираются вдумываться в вас, в ваши тонкие струны и очень нервные окончания. Но они способны многое сделать в вашу пользу, если вы ( используя вторую сигнальную систему!!!) им дадите об этом знать!

Не забудьте только о второй фразе - слышали ли вас, получили ли ваш сигнал. Моя детка как все нервные, чувствительные люди, поглощенные собой, очень эгоцентрична. Если она напряглась и осмелилась на то, чтобы что-то донести до окружающих, у нее после этого уже такая степень душевного потрясения и оглушенности, что она не проверяет - дошло ли ее сообщение. А зря. Это нормальная проверка доходимости сигнала.

И тут начинается зона третьего моего совета - "не рассказывай историй". Фразу эту я улышала на семинаре, про котрый вам рассказывала в подробностях. И означает она то, что люди практически никогда не рассказывают фактов, они рассказывают истории. Причем придумывают их сами, но относятся к ним как к действительности.

А в действительности-то, как гласит мой любимый лозунг, все совсем иначе, чем на самом деле!

Детка наверняка расскажет историю так: Мне не дали хлеба. Им на меня наплевать, они меня не любят и за человека не считают. У других мамы любят изо всех сил детей, им все подносят и делают для них - а мне хлеба не дали! Они всегда про меня забывают!
Хотя факты будут таковы: я села за накрытый стол, возле моей тарелки не лежал хлеб.
Фысеее:) ( я могу придумать не сходя с места десять историй, почему не было хлеба. Потому что мама обварила руку на кухне и сейчас страдает там и никто не принесет ей ваты и лекарства. Потому что хлеб кончился и никто за ним не сходил. Потому что папа прочел про несовместимость хлебного с мясным и решил жить по правилам. Потому что мама именно сейчас достает его из хлебницы. Потому что мама забегалась и забыла о хлебе. Потому что мама устала и в душе ее назревает буря негодования - блин, бьюсь здесь как рыба об мойку, хоть бы кто пришел и помог на стол накрыть, в голову ведь не придет!! Потому что хлеб засунут в тостер и вот-вот выскочит. Ну м еще двести тысяч иных причин)

Но в первом случае, когда история придумана, вырывается третья фраза.
В случае с только фактами, естественной будет первая фраза: дайте мне пожалуйста хлеба.

Так вот.
Когда возникает предложение использовать вторую сигнальную систему и спросить первоисточник и когда предлагаешь узнать сначала, знает ли обидчик о твоих планах, желаниях и предпочтениях - вот тут как никогда расцветает любовь к историям. " Он со мною и разговаривать не станет", " Он только еще больше рассердится, потому что уже сейчас на меня сердит", " Если она такая дура, что так поступила - то она еще и мстить будет мне и всем моим последующим поколениям", " Мне этого не дадут, не разрешат, не ответят - потому что ( и дальше целые монбланы причин, художественно сочиненных автором)". То есть история уже придумана о вдумчивом, заботливом негодяе, который спит и видит, чтобы тебе насолить. История. Придумана. И каждый раз мне хочется задать свой любимый вопрос: Ты это знаешь - или думаешь?

У меня есть собственная история про то, как до меня дошло на практике это все - и про третью фразу и про домысливание и про то, что я еще ничего не говорила. Но я ее расскажу потом. Потому что устала. И пошла пить какао с булом.
LinkReply

Comments:
Page 2 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]From: voldmar
2006-03-08 11:37 am (UTC)
Ушёл пиарить. Правильно написано.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2006-03-08 09:52 pm (UTC)
:) я вообще в вашем журнале пропиарена со страшной силой!:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: soulthistle
2006-03-08 01:12 pm (UTC)
ох, как хорошо!
если не возражаете, возьму на вооружение и "феномен третьей фразы", и "ты знаешь - или думаешь?".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: chip33
2006-03-08 06:45 pm (UTC)
Для сочинения более богатых историй это очень хорошо пойдет ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: suricat
2006-03-08 01:47 pm (UTC)
"спроси у него! Не надо придумывать ничего, пока ты не спросил у первоисточника"

Это работает, если сам первоисточник знает, почему он не/делает нечто спорное.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2006-03-08 09:56 pm (UTC)
Видите ли, на часть случаев, когда человек не знает или не хочет разговаривать, приходится еще большая часть того, что он вполне способен сказать. И говорить надо - хотя бы для этой части. Дальше больше и больше. потому что человек не в один день привыкает врать или отмалчиваться. Построить базу, когда многое возможно обговаривать - очень даже можно. Но если человек упорно не разговаривает, не объясняется, делает вещи, которые другого расстраивают - встает вопрос, какая радость продолжать быть с этим человеком?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: kaziboha
2006-03-08 03:12 pm (UTC)
Хорошо!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zmeischa
2006-03-08 04:42 pm (UTC)
У меня была недавно такая история. Я пишу маленькие рассказы, больше смешне, но есть пара печальных. Опубликовала на одном сайте все смешные, получила свою долю комплиментов, и выложила печальных. А дальше случайно натыкаюсь на обсуждение того факта, что я решила отказаться от юмора, перейти на трагедию, что это очень грустно... Я так обиделась! Причем не на критику, а именно на тот факт, что без меня меня женили, приписали мне мотивы, которых я не имела, при том, что мне об этом - ни слова, хотя я вполне доступна, и более того - внятным языком просила высказывать критические замечания. Потом остыла, спросила себя - я всегда ли я сама говорю людям, когда мне что-то не нравится, решила, что делаю это редко, и успокоилась.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2006-03-08 09:57 pm (UTC)
А почему вас обидело? Вам неприятно было само предположение о трагедийности в вашей жизни?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: anna_tw
2006-03-08 06:01 pm (UTC)
очень хорошо написано.
И хотя я согласна с теми, кто гооворит о невозможности - порой - задать вопрос , причем это случается в самых важных ситуациях... - Ваши советы очень правильны и хороши. И их тем чаще нужно вспоминать, чем чаще обижаешься.
Меня этой мудрости когда-то научила тетушка. Я страшно обижалась, помню, когда гуляла с маленьким ребенком, что очень мало кто предлагал мне помочь вытащить коляску из снега - на плохо расчищенных улицах. Ведь это ничего не стоит - вот этому, пробегающему мимо мужчине - просто дернуть рукой, буквально на ходу. Откуда столько недоброты? Поделилась с тетушкой. Она сказала: но почему ты просто не попросишь проходящего мимо человека - помочь?
Помню свое офигение. Действительно, почему?
И жизнь преобразилась :) Оказалось, что достаточно даже не попросить - просто, подать голос. Т.е. ты еще только начинаешь говорить что-то - а тебе уже улыбаются, уже останавливаются и протягивают руку, помогают и в ответ на спасибо отвечают - ну что вы, что вы, не стоит.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2006-03-08 09:59 pm (UTC)
Вот! вот именно!
И это ведь нетрудно, правда? ну ведь дана вторая сигнальная система в виде речи, в отличие от зверюшек, которые только хвостом умеют вилять - так почему бы не воспользоваться ее удобствами!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: maslenkina
2006-03-08 06:13 pm (UTC)
согласна с каждым словом :) думаю, подобные обсуждения чаще всего возникают не от желания дойти до истины, а от желания, как говорит моя подруга, "потрещать" :)
кстати, есть такие интересные люди - они никогда не ответят по существу на вопрос задаваемый! мы тут семинар организовывали и с той стороны была приставлена одна дама, которая должна была нам предоставлять информацию. это был такой жуткий опыт, когда по сто раз одно и то же в разных формах спрашиваешь и все равно на самом семинаре многое было для нас сюрпризом :(
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2006-03-08 10:00 pm (UTC)
Оооо, этот кошмар мне знаком на собственном ребенке:)
простой вопрос никогда не повлечет за собой простой ответ. Я задаю минимум семь вопросов каждый раз, чтобы узнать простую вещь, совсем простую вещь:) и не факт что ее узнаю!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chip33
2006-03-08 06:43 pm (UTC)
Все это вместо того, чтобы рассказать как мысли читать ;)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2006-03-08 10:01 pm (UTC)
Ага:)
а ведь метод чтения мыслей настолько проще и удобнее! нет, нам все подавай окольные пути!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marusja
2006-03-08 07:34 pm (UTC)
О. Отлично. Вот я тоже такая, вечно начинаю с середины ;)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2006-03-08 10:02 pm (UTC)
На жж тренироваться нужно:) теоретически.
смотришь на другого человека, начавшего с середины - и говоришь себе - о! вот так, оказывается, не надо!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dvornyagka
2006-03-08 10:01 pm (UTC)
Золотые слова!
Я уже давно собираюсь завести себе футболку с надписью "Мыслей не читаю", но никак не соберусь.
Ребенок у меня обычно даже не с третьей фразы начинает, а с четвертой: "АААААААА! МНЕ НЕ ДАЛИ ХЛЕБА!"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2006-03-08 10:03 pm (UTC)
С футболкой очень хорошая мысль!:)
и главное, при нынешней термопереносной бумаге даже осуществимая за полчаса!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lafey
2006-03-09 02:16 am (UTC)
обалденный пост!!! можно я его у себя процитирую с вашим копирайтом? буду перечитывать,как мантру)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2006-03-09 11:34 am (UTC)
Конечно можно:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: panikowsky
2006-03-09 12:18 pm (UTC)
Это - сильно.
Это - в memories.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: jollyj
2006-03-09 03:49 pm (UTC)
Грамотно, и совсем не по диванному :))) Приятного аппетита :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2006-03-10 10:56 pm (UTC)
Почему не по диванному?:)
Это я как раз люблю придумывать, валяясь на диване. Ну и чтобы профессионалы не укоряли, что де давно все известно и ничего нового...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: persival_shutt
2006-03-22 02:35 pm (UTC)
Судя по Вашему ЖЖ, Вы умный и понимающий человек = сами можете ответить на вопрос, почему люди, в своем большинстве, поступают описанным Вами образом. ИМХО: большинство людей не любят и заботятся о любимом, или просто близком человеке, а борются за "власть", за свой "статус" во взаимоотношениях. За то, кто "главнее". Т.е. в первую очередь заботятся о себе. А дети это делают еще более мастерски (пока еще по наивности). Если спросить словами = значит поставить себя в зависимое положение (попросить об ответе). Ключевое слово «попросить». Думаю, все понятно. Третья фраза – чистой воды манипуляция. Начать с наезда, сразу седлать всех виноватыми, а если «поведутся», давить на вину и требовать чего угодно. А «истории» способ сделать ситуацию такой, какой надо тебе, заранее сформировать нужный настрой и видение ситуации. И чем сильнее себя внутренне «накрутить» - тем легче поверить. А вера = 50% успеха. Ведь, если отказаться от этих «игр», то придется на самом деле, в первую очередь, заботиться о другом, а не о себе. На самом деле «работать для другого». А зачем это делать, когда можно не делать, а «крутить» близким в свое удовольствие? Большинство обывателей, да и не только их, живет именно так.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2006-03-22 11:02 pm (UTC)
Мне даже кажется, что в результате третьих фраз люди получают извращенно душевное удовлетворение:) То есть и хлеб уже не главное, а главное - вот это чувство вины в другом:)
Я поэтому и отслеживаю на других все - чтобы самой осознавать, где нечестно поступается. Ну и детка, конечно, единственный человек, которому я могу усиленно эти принципы внушать. Ей же легче будет по жизни. Хотя и другим не мешало бы сократить количество ненужных мучений себя и окружающих:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: _nushenka_
2006-04-01 09:40 am (UTC)
все правда. абсолютная. :)
только вот самое сложное научиться применять ее на практике... особенно когда эти самые истории лезут в голову без твоего согласия... и такие правдоподобные... и так себя жалко... что никто тебя не любит... что хлебушка тебе забыли дать... а потом, когда все выяснится, так стыдно! и еще больше обидно! - эх, как вспомню, сколько времени и нервов ушло на то, чтобы наконец перестать тупить и придумывать то, чего нет.....
(Reply) (Thread)
Page 2 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>