?

Log in

No account? Create an account
26.11-27.11 -Стилисты и Архетипы - Перемена участи [entries|archive|friends|userinfo]
Alika

[ website | artalika ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

26.11-27.11 -Стилисты и Архетипы [Nov. 29th, 2018|07:28 pm]
Alika
[Tags|, , , , ]

А когда я смотрела видео с китайской девушкой,вдруг  в предложениях мне показали интервью с (анти)стилистом Натальей Качурой. “Вдруг” - потому что я смотрела на телевизоре, а там устройство другое - нет коментов, нет текстов никаких, а предложений три-четыре под экраном, если поставить на паузу.

Пошла посмотреть - очень люблю всякие интервью и рассказы людей. В движении, в голосе так интересно открываются люди. Некоторые завораживают, некоторые отталкивают - но в любом случае появляется без слов понимаемый внутри образ-ощущение человека.

(На ютубе большей частью мое ощущение - никакие или отталкивающие. Визжат, манерничают, говорят много мусора - это если по-английски, а я по-английски больше смотрю. Русские манерничают, сюсюкают и дакают, все называют уменьшительными ласковыми словами.)

Антистилистом Качура себя называет, потому что не устраивает клиентам то, что “стилисты” устраивают - тут помадку, там прическу, здесь каблуки, а тут полный шоппинг новых одежек. Она возвращает человека к его изначальной сущности - своему цвету волос, своей гамме цветовой, своей манере одеваться.

Я о ней слышала, потому что два моих френда с нею работали - Хлофло, по которую я тут часто упоминаю, проводит с нею совместные тренинги по нахождению своего архетипа, а Женя Двоскина делает дивные зарисовки с тренингов.

Вот теперь и на саму нее посмотрела. Мне нравится, что она с собой сделала. Вся эта бритость, угловатость и костюмы между монашескими одеяниями и японским оригами. Говорит, ее запоминают без усилий и помнят через год. Некрасиво короткие челюсти и узкий в высоту рот я все равно не могу не видеть, но она и эту черту вписала самым выгодным образом в свой имидж. Я вот думаю, это отличный пример, как свои достоинства подчеркнуть сильнейшим образом, а недостатки поставить на службу достоинствам.

И сама милая и говорит приятно.

И вот что интересное я заметила! Читала как-то кого-то из стилистов и там автор рассказывала, что если у лица нет своих четких линий - высоких скул, хорошего овала - это можно заменить внешними вещами. Заставить их играть роль четких скул. Там было что-то про прическу, и, кажется, шарфы-воротники высокие. Так вот, у Качуры очки играют роль макияжа.

Она говорит, что не красится и не любит краситься, но ей, понятное дело при таком резком андрогинном имидже пошли бы и  графично затемненные глаза. А тут очки играют полностью роль глаз с макияжем! Они небольшие, по форме напоминают глаза, с темно-сине-серой растяжкой, верхний край темнее, нижний прозрачный. В общем такие смоуки айз, которые всегда с тобой!

Снимает очки - глаза круглые, добрые, слегка усталые и близорукие. Надевает - глаза четкие,  яркие, резкие - под стать четкому имиджу и графичной одежде. Прямо гениальная находка, я считаю.

А меня занимает по-прежнему идея архетипов и  характеров внешности. Идея - всем все можно, главное подобрать красиво - меня как раз не занимает. Эта попустительскость у нас мейнстрим - все как раз носят, то что хотят, а не то что подходит, учить этому и не нужно. Меня интересуют именно ограничения, налагаемые внешностью. Не всем все можно - а вам вот такое не в дугу совершенно, потому что ваша дуга про другое.

Это сложно признать, потому что всем же хочется “почетных”  образов, “украшающих” - никого не привлекает деревенская простодушность или круглая нянечкость. Все пытаются в себе правителей рассмотреть. На худой конец - магов и волшебников:)

Вот я думаю - а точно ли  все подпадают под архетипы? Может эти архетипы накладываются только на часть людей - у которых есть что-то ярко выраженное, отчетливое? А остальные - ни рыба ни мясо.

Это как со сканерами и дайверами. Люди подумали, что ВСЕ делятся либо на сканеров, либо на дайверов - и  ворчат, что в себе никого не рассмотрят. Я же думаю, что Шеровское разделение имело в виду: СРЕДИ людей есть дайверы и сканеры. Потому что обе эти группы отличает одна важная вещь - у этих людей есть заметные таланты и они прикладывают усилия, чтобы их развить, в силу чего заметны в своей области, выше среднего уровня. Только дайверы ведут одну тему и получают кайф от глубины и, возможно, повторения того же самого. А сканеры имеют разные равновеликие интересы и способности и получают кайф от освоения - но, скорее всего, не любят повторения, одинаковости задач внутри области.

Если человек не имеет выраженных способностей и достижений в какой-то области, а сканерство его выражается в виде “Опять хочется в Париж! - А вы там уже были? - Нет, я туда уже хотел” - он не сканер, а человек с иллюзиями.

Так и про архетипы меня мучают сомнения. Хотя там, я думаю, правильное определение даже не выраженного, не проявленного может привести к тому, что он вылупится, выпочкуется и расцветет на свободе. То есть станет видимым и очевидным.

Но с этим у всех трудности. Помимо “непочетных” образов, которые внутренне отвергаются,  есть еще повсеместное  желание себе “другого”, “осла соседа”. Вот это пресловутое желание кудрей у прямоволосых или выглаженной ровности у кудрявых. И это со всеми оттенками образов бывает - люди хотят себе другого, к чему не расположены - облика женственного или властного, игривого или умного. А стилисты еще и поддерживают - конечно, ты можешь быть обольстительной, конечно ты можешь быть властной - сейчас кудри сюда, каблуки туда, пиджак с плечами, сиськи с оборками - и готово!

Эвoлюция вон суровее подходит к делу. Меня у нее поразило когда-то такое резкое - ты мелкий и худой мужчина? Не качайся - будешь смешным. Чтобы нравиться женщинам, не нужно быть всем одинаково брутальными - нужно как можно больше совпадать с собой.

Потому что я помнила историю из жизни. Был у меня как-то в юности молодой человек, который за мной ухаживал. Познакомились мы в начале весны и я его видела в нормальной одежде, и не слишком даже замечала, что он не особенно высок. А тут наступило лето и через какой-то перерыв он пришел к нам. Что это было, Берримор??

У него были какие-то накачанные мышцы и на них он надел сетчатую черную маечку. Я вообще не знаю, чье это дьявольское изобретение и кому оно идет. Сетчатые майки я видела дважды в жизни - второй раз на  знакомом, который был так дьявольски хорош, что мог вытянуть и такое.  Дьявол-прощелыга он был, и эта сетка на нем смотрелась придурошной игрой с сексуальным оттенком.

Совсем не то было с мальчиком-студентом из хорошей семьи. Эти накачанные мышцы на мелком для них теле казались идиотскими - узкие плечи и треугольник от шеи, делающий их еще уже. Накачанные грудные мышцы в таком тесном расположении короткого туловища да еще через черную сетку казались кругленькими сиськами пухлого младенца. И все эти выпуклости, просвечивающие сквозь черную сетчатость, оставляли ощущение чего-то малопристойного и отвратительного.

Тут его планида кончилась, потому что забыть эти сетчатые сиськи я уже не могла:)

Поэтому слова Эволюции так мне запали в душу. Она говорит - мелкий и худенький? Забудь про мачизм, ты никогда не победишь на этом поле настоящих мачо - играй хипстера! Штаны дудочки, шарфы на шее, веселый интеллектуализм -  и женщины тоже могут складываться штабелями к ногам. Ну это не она так дословно говорит - это моя интерпретация.

И у нее еще добавляется возраст. С  возрастом становится невозможно играть наивную инженю. В средне-молодом мамском пухлом возрасте сложно изобразить правителя или деловую акулу.

Но все равно на себе очень сложно все определять, правда? На героях книг или фильмов - намного легче. Там и отобраны черты, и подчеркнуто нужное и команда профессионалов работала над лицом и одеждой. Но я постоянно вижу, как людям говорят - ты вылитый вот этот герой из кино - а человек удивляется. Потому что ему-то нравилось и влекло его совсем другое, какой-то другой типаж - а про этого он даже не думал. Было у вас такое?


Да, интервью с (анти)стилистом вот вам тут, чтобы не искали:


А я себе взяла в библиотеке вот эту книгу про архетипы - там как раз рассказывается, как брэнды строятся вокруг архетипов - ну и на людей можно перенести.
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: flerforsyte
2018-11-30 04:26 am (UTC)
Ну, меня вот в этом проекте по архетипам куча разных людей (и два стилиста) определили в Правителя, Мага и Эстета.

И я была крайне удивлена, потому что сама я себя записала в Опекуна, Мудреца и Мага, то есть, из трех архетипов совпал только один.

Но считаю, что это действительно полезно, и Эволюция в данном случае тоже права, про то, что не надо пытаться строить из себя что-то совсем иное.

Потому что вижу иногда людей, которые ведут себя совсем не так, как выглядят, и это... ну, такое. Так что предпочитаю учитывать впечатление, которое произвожу на людей, даже если и не бросаюсь соответствовать всем инструкциям.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2018-11-30 04:42 am (UTC)
Про Опекуна - это все потому, что ему сделали такой визуальный образ, будто он умнейший учитель - а это образ того, кто ухаживает и заботится о других - нянечка, медсестра, сиделка, монахиня, заботливая мамаша. Кому своего ничего не нужно, лишь бы кормить, защищать, выхаживать и пестовать кого-то. Вы похожи на человека, который мечтает вытирать носишки, выносить утки, кормить с ложечки, ночами штопать чулки и всех перекрещивать на дорогу, возвращаясь к грязным тарелкам и стирке белья?

Или вас просто увлекли картинки с красивыми камзольчиками в талию с золотыми пуговками?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mona_silan
2018-11-30 04:43 am (UTC)
Что ж, наши люди очень любят дихотомию: совы-жаворонки, экстраверты-интроверты, потреоды-либерасты. (насчет ненаших не знаю, возможно, это универсальное). Если не дихотомия, то все равно четкое занесение в клеточки, и желательно, чтобы этих клеточек было символическое количество: четыре цветотипа, двенадцать соционических типов или вот архетипов. Почему не пять, не четырнадцать?

Конечно, чистых типов почти нет, и та же Хло изначально об этом говорила даже относительно себя: ведущий - Шут, дополнительный, кажется, Опекун, и еще какой-то третий.

И еще, как я уже говорила, мне не нравится прямолинейность,на которую легко сбиться: раз ты Правитель, носи золото, раз Простодушный - носи ситчик.
А кроме того, как я посмотрела, с типов внешности у Хло стали сбиваться на типы характера и поведения, а это абсолютно не связано. Кто-нибудь сомневается, что Ангела Меркель, во внешности которой нет ничего от Правителя - сильный прагматичный политик? (и не стану тут изобретать феминитив, это было бы ужасно)

Что до образа - да, профессиональный стилист _может_ выстроить другой образ. Вопрос в том, сколько усилий ты готов вложить и окупятся ли они. И опять же, ты можешь выглядеть не самым лучшим _для себя_ образом, но самым лучшим - для выбранной роли.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: beregynia
2018-11-30 01:24 pm (UTC)

А кроме того, как я посмотрела, с типов внешности у Хло стали сбиваться на типы характера и поведения, а это абсолютно не связано. "
оно связано, но не первично
на мой взгляд
первичный цвет - цветотип, палитра, ваши лучшие дружественные цвета и оттенки
далее линии и принты - геометрия фасона и рисунка, жесткость/мягкость/струящесть
а уже на основе этого + плюс особенности вашего характера и строится Стиль Персоны
архетипы дают некие основы, лекала восприятия, но многие вещи могут быть использованы не одним, а сразу несколькими архетипами
для себя после брендодельни у хлофло и консультаций со стилистом (тоже в теме) я пришла к такому рабочему выводу: для построения комфортного образа "архетипы ходят парой"
мой правитель лучше всего выражается на фоне воина, простодушный хорош в компании с искателем, а бунтарь любит прикрыться любовником) и при этом я очень люблю философско-мажеские элементы одежды))

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fair_lady
2018-11-30 05:03 am (UTC)
Ну почему же не признаются. Я вот совершенно точно понимаю, что если по всему, кроме внешности, то я Славный малый или Простодушный.
Но с моей фигурой, которая "восьмерка", я хорошо выгляжу только в сочетании Любовник-Правитель (или куда можно относить стилистику максимально простых вечерних платьев) или микст Шут-Опекун. (Это потому что я люблю яркое и придурошное, но без строгой основы Опекуна я буду выглядеть как городская сумашедшая.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2018-11-30 05:19 am (UTC)
Вот опять повторю - нет у опекуна никакой особо красивой основы. Это человек, который все силы отдает уходу за людьми, заботе, накормлению, лечению их. Мадам Помфри в Гаррипоттере, мать Тереза, тетушка Аксал в королевстве кривых зеркал, Мамушка в Унесенных ветром - и все бесконечные усталые матери семейства, нянюшки, медсестры, тетеньки из профкома, сиделки, воспитательницы малышей. Бесцветное платье и необъятный фартук - их униформа, а не галантный камзольчик.

Строгий учитель в мундирчике - это подраздел мудреца.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: kislaya
2018-11-30 05:09 am (UTC)
про образы и ютуб у меня есть два неожиданных наблюдения:
Гуру стиля Лавиния Лонд, популярная в опр. кругах
Для меня - как Эволюция, то о чем пишет - интересно, темы интересные, но личность автора ( подача, личная позиция, оценка происходящего) ужасно веселят

Впечатления от писаний и фото - богатая холодная очень моложавая категоричная дама-сноб. Резкая на язык. А на видео - молоденькая неуверенная в себе женщина таращит глаза и миленьким тонким голоском с плоской, монотонной интонацией что-то вещает на одном дыхании.

Гуру советов Малка Лоренц. Образ мудрой бывалой ещё очень ничего дамы. Которая из своего немножка денег выжимает офигенные внешние дивиденды. Писала зло и остро на бытовые и любовные темы, стала писать для психологического глянца, завела рубрику пятничных советов ( очень хорошихй кстати, не столько по сути - сколько по отношению к вопрошающим)

И тут она пришла в телевизор. И оказалось, что она слишком много и поспешно говорит, что она волнуется, переживает - а не роняет веские перлы. И это оказалось так человечно!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kislaya
2018-11-30 05:15 am (UTC)
и немного о себе. Я выложила в ютуб ролик как поставить пиявку. Просто ставили подруге пиявку на рубец на руке, шутили, баловались, ржали как она от нас убегает... Смонтировала на коленке ролик, залила на свой камерный ютубик.
Тема внезапно оказалась популярной. Ко мне регулярно приходят люди и не полном серьезе ругают (за нестерильность процедуры, за убийство пиявок, за жестокое обращение с животными), и отдельно - за ужасно мерзкий голос и кривлянья, тупые шутки и вообще. А там вообще кроме пиявки и рук в кадре ничего нет, но наши увеселения за кадром невыносимо противны не одному комментатору.

Так что все кому-то не нравятся! В закрытом женском сообществе были эпичнейшие обсуждения раздражающих актрис и плохие подарков - из чего я сделала большой вывод на всю жизнь - даже Одри Хепберн кого-то невыносимо бесит, и даже деньги/бриллианты/красивые цветы/вкусные конфеты кому-то кажутся раздражающими подарками :)

прошу прошения за редактирование!

Edited at 2018-11-30 05:16 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: wonder_wml
2018-11-30 05:37 am (UTC)
Качура прикольная. И ее идея отмыть человека от шелухи, увидеть настоящий архетип, и жить в соответствии с ним нравится.
Сама она вызвала неприятное ощущение какой-то неопрятности, что ли. Вроде одета аккуратно, и все равно что-то отталкивающее в ней есть. Я считаю, если у человека не идеальная светящаяся изнутри кожа, то выходя в люди, как минимум, надо нанести на лицо биби крем.
Профиль у нее очень красивый. Заостренный подбородок и ее фоома черепа смотрятся эффектно с бритостью. Но в одежде я не увидела дополнение и почеркивание этой красоты, каких-то резких и немного хищных линий. Шею она спрятала в закругленный воротник.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ирина андриянова
2018-11-30 06:32 am (UTC)
Качура отталкивающе выглядит, да.
У меня почему-то лысые женщины в возрасте вызывают сочувствие (молодым, дерзким-резким идёт).
И все ее домотканные тряпки с Ярмарки Мастеров, тюрбаны - да она выглядит как городская мадам Ку-Ку, ну её.
Стилист...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: galija
2018-11-30 06:00 am (UTC)
"мелкий и худенький? Забудь про мачизм, ты никогда не победишь на этом поле настоящих мачо - играй хипстера! Штаны дудочки, шарфы на шее, веселый интеллектуализм"- это же Howard из Big Bang Theory:))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2018-11-30 06:24 am (UTC)
В смысле - как пример мелкого, пытающегося быть мачо?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wonder_wml
2018-11-30 06:53 am (UTC)
В инстаграме есть две сестры близяняшки: vovchenkomarina (бритая налысо) и ira.potapova (длинноволосая блондинка). У них много и совместных фото. Фигура и лицо у них одинаковые.
Имхо. Ира с ее имиджем хоть и яркая, но обычная, каких много. А Марина - настолько аутентична, роскошна.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2018-11-30 07:05 am (UTC)
Пошла посмотреть и случайно попала на видео. А там такой сиплый базарный голос, что я тут же закрыла страницу. Бррр.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: i_trava
2018-11-30 07:00 am (UTC)
В моем понимании, быть собой-это быть мачо, если ты действительно мачо, даже если ты при этом худенький и мелкий, а не придуриваться хипстером.

Мне нравится идея игры в архетипов, но часто описание и картинка к нему вызывают недумение. Да, для меня Мери Поппинс это не опекун, это правитель, шут и маг.

В отношении с одеждой самое важное, понять и решить для себя кто ты есть, и в чем ощущаешь себя собою, а не придумывание каким образом можно из внешности вытянуть максимально сногшибательный результат.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2018-11-30 07:10 am (UTC)
А мне вот неинтересно смотреть на это "быть собой" - все думают, что они мачо будут собой, а выглядит - без слез не взглянешь. Меня сейчас как раз интересует - как люди могут в точности попасть в свою фактуру. Потому что противоположного - а я буду собой - и пожилая тетка с багровыми щеками и телесами надевает кукольное секси бельишко стовторого размера и порхает по прогибающейся кровати - пруд пруди. Чего нет или крайне редко - это совпадения имиджа и фактуры.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mama_saty
2018-11-30 07:36 am (UTC)
Ой, не выглядеть инженю в возрасте тёти — это моя личная головная боль. Я уже лет с 25ти начала периодически париться, а не выгляжу ли я как дура. Но ничего не могу поделать. Эта инженювасть лезет сама, если за ней не следить. Ну то есть если я не прикладываю усилий к тому, чтобы одеться (ну вот так специально «одеться» по какому-то поводу), а просто покупаю вещь просто чтобы носить и потом просто надеваю что-то чтобы просто выйти вечером погулять или в кафе, а уж тем более в отпуске — получается довольно наивное существо. Что интересно, я по характеру совсем не наивная девочка, но моя безусусильная, спонтанная эстетика вот такая. У меня даже кошачьи ушки есть, знаете, которые на ободке бывают. И я их ношу летом просто так на улицу, потому что они милые. А мне скоро 32. Сначала задумаюсь, а не как дура я выгляжу? Постою, подумаю, решу, что, а пофиг! И иду)))
Ещё и для мужчин это вечный обман. Они считывают образ с внешности и потом бывают таак удивлены. И получается, что как будто я их специально обманула, коварно прикинувшись наивняком.
И вот вопрос, кем из собой мне всё-таки нужно быть?)))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: blogo_go
2018-11-30 01:23 pm (UTC)
Я в период такого перехода придумала себе принцип "фрик, но качественный". То есть если майка с Микки-Маусом - то не китайщина из перехода, а брендовая вещь со стразами Сваровски как минимум :-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: luggaddam
2018-11-30 07:45 am (UTC)
Читаю комментарии и удивляюсь - столько своего напридумывали в типировании, поиске своего образа и т.д.
Я думаю, что если с меня "сдуть шелуху чужих мнений", я окажусь в джинсах и водолазке. Идеально, конечно, в халате, но в нем "в люди" не выйдешь =)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: paparazzigirl
2018-11-30 08:13 am (UTC)
Нашла полезную ссылку (в другом видео Качура ее упоминает). Тест на определение своих архетипов (от внутреннего).

http://test.brandme.agency/#/

Результат личной мой - в равной степени (по28-30 балов) набрали архетипы, которые мне больше всего нравятся: Правитель, Эстет, Мудрец, Творец, Маг и Искатель. На первом месте с небольшим отрывом Правитель (30 балов), который как раз мне нравится больше всего.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2018-11-30 09:54 am (UTC)
Так она и говорит там, что на тест этот нисколько не полагается, потому что люди могут говорить, что хотят.

Я вон помню, Эволюции люди присылали фото и одновременно описывали свое лицо. Сплошь и рядом просто совершенно не то, что на фото! "Нос у меня небольшой" - а там шнобель. Или наоборот - "Нос у меня крупный, я явно доминант" - а на фото среднего размера пупочка.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: paparazzigirl
2018-11-30 08:19 am (UTC)
Наверное, поэтому так трудно определиться с собственным архетипом, даже результаты тестирования выдают сразу несколько с приблизительно равными баллами, нет четко выраженного. И слишком их много, сложно представить, как их все слить воедино. Вот прямо ситуация сканера, мучительная, как впихнуть невпихуемое.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mona_silan
2018-11-30 08:22 am (UTC)
Так надо смотреть, чего хочешь добиться, и плясать оттуда.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pooshilka
2018-11-30 08:36 am (UTC)
Мне типирование по архетипам показалось слишком многословным. Потом опять таки картинки иллюстрационные - на них другие люди, не я. А еще иногда не люди, а просто нарисованные персонажи.
Проще, мне кажется, попробовать одеться по-разному, но из той одежды, которая нравится изначально, сфотографироваться и оценить себя.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pani_ok
2018-11-30 09:39 am (UTC)
Я была у Качуры. Она определила меня как творца, шута и правителя. И с ее подачи сейчас у ХлоФло изучаю архетипы. Как раз по теме книги, какой архетип своему проекту дать.
Жаль я не знаю английского, тоже бы почитала эту книгу.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: beregynia
2018-11-30 08:00 pm (UTC)

а вам отзываются/близки эти типажи? вам в них комфортно?
а какой стороной вам бы хотелось показываться окружающим?
просто я проходила брендодельню у хлофло год назад, и у меня сложился очень свой взгляд на теорию архетипов, мне эта тема очень близка)) но в проявлениях во внешности немного отличается от того, что пропагандируют в сети))

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: shiura
2018-11-30 09:43 am (UTC)
Так интересно обсуждаете архетипы, что захотелось себя просканировать.
можно ссылку на источник с тестированием, а то Эволюция и Хло мне совсем ни о чем не говорят))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2018-11-30 09:57 am (UTC)
У Хло все вот здесь про архетипы: https://hloflo.livejournal.com/tag/%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%8B
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>