?

Log in

No account? Create an account
Из коментов в старом посте с разговорами про гендерное - Перемена участи [entries|archive|friends|userinfo]
Alika

[ website | artalika ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Из коментов в старом посте с разговорами про гендерное [Sep. 22nd, 2018|08:09 pm]
Alika
[Tags|, , ]

XXX. Да я против феминисток ничего не имею, просто я к ним не принадлежу:))

YYY. То есть вы искренне считаете, что мужчины - это первый сорт, а женщины второй, а не равные люди?

XXX. Нет, конечно:). Но я не считаю, что осознание того факта, что женщины и мужчины равны в правах, делает меня феминисткой, для меня это просто - норма.

YYY. Так это и есть феминизм:) Считать, что это норма и возражать против того, чтобы нормой была женская второсортность.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: paladin_sveta
2018-09-23 04:22 am (UTC)

В целом ряде случаев феминизмом называют представление о том, что если свобода и равноправие не обеспечивают фактического равенства женщин, то для обеспечения такого равенства следует использовать дискриминацию и принуждение.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lili_nine
2018-09-23 04:31 am (UTC)
Приведите примеры.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marmir
2018-09-23 06:35 am (UTC)
Я поняла, что я феминистка, только став мамой девочки
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: autumn_flavour
2018-09-23 07:06 am (UTC)
Есть еще парная к этой позиция: "Зачем женщины чего-то требуют, они ведь и так все получили уже, но не потому, что требовали, а в силу исторических процессов, войн ХХ века, дефицита рабсилы и так далее, а вовсе не потому, что требовали". Правда, эти же люди любят добавлять, что феминистки "добились, чтобы у женщины была обязанность работать, даже если она не хочет", то есть кое-что эти несуществующие феминистки все ж таки сумели провернуть :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kotik_vorkotik
2018-09-24 02:57 pm (UTC)
и все испортили)).а то бы сейчас у каждой замужней женщины была бы кухарка и меблированная квартира
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: baby_lyaliko
2018-09-23 07:49 am (UTC)
Насколько я понимаю современный феминизм (вторая или третья волна?) это уже совсем не про равноправие, а про то, что гендер не определяется биологией, только социальной политикой. Поэтому путаница происходит. Кто-то называет себя феминистом по старой памяти - а кто-то протестует против такого названия имея ввиду вот эти новые тенденции.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2018-09-23 07:54 am (UTC)
Вряд ли моя собеседница знала о существовании нескольких волн и все эти тонкости про гендер. Я думаю, разговор был все еще о самом-самом простом.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: govori_slushai
2018-09-23 07:58 am (UTC)
Мне очень часто некоторые феминистки говорят, что я не правильная феминистка. Т.е. вот этих мыслей о равенстве полов считается, что не достаточно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shachikova
2018-09-23 10:41 am (UTC)

Мне тоже говорили, что я неправильная феминистка. И в общем были правы по итогу. Неподготовленный человек просто не видит всей картины и там, где он видит вроде как равенство, там его часто нет. Т.е сам посыл - равенство - это феминизм уже, но вот кто и в чем видит равенство уже отличается.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: arens
2018-09-23 01:16 pm (UTC)
Мне кажется феминизм запросто можно сравнить с любым другим политическим или религиозным движением: Есть основная масса с умеренными и здравыми представлениями, есть экстремальное крыло и даже несколько, которые грызутся за интерпретацию "Истинного Настоящего Феминизма". Есть противники, которые пытаются дискредитировать идею проводя знак равенства между феминизмом и его экстремистским крылом, благо те идиотки крикливые и их из далека видно. Главное не упустить момент и бить по рукам когда под шумок начнут важные достижения обесценивать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ofeliya666
2018-09-23 01:37 pm (UTC)
Хи хи) А ещё мне забавно слышать про то, что женщина не любит феминисток и не поддерживает это движение, когда она действительно чего-то добилась. То есть изначально не согласилась с ролью домохозяйки и тихой женщины, а захотела большего, и достигла. Но нееет, она не феминистка, и вообще это движение не понимает.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: what_and_why
2018-09-23 03:11 pm (UTC)
Эээ... так а зачем "быть" феминисткой (считать себя ею, относить себя к ним, поддерживать их), чтобы чего-то добиваться? Прекрасно можно заниматься своими делами, вообще не думая о феминизме.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: what_and_why
2018-09-23 03:17 pm (UTC)
"я против феминисток ничего не имею, просто я к ним не принадлежу" — вопрос определений :-). Как часто бывает.

Если подразумевать под "феминизмом" именно движение, а под "феминистками" — его участников, то таки да, можно не поддерживать это движение и не участвовать в нём. (Определение из Википедии: "Феминизм — спектр идеологий, политических и социальных движений, направленных на достижение равенства политических, экономических, личных и социальных прав для женщин или преодоление сексизма".)

Если подразумевать не движение, а систему взглядов (коротко говоря, когда человек считает нормой равноправие полов) — тогда да, можно называть феминистами всех, кто считает это нормой.

Не вижу тут никакого противоречия :-).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: chaleur38
2018-09-23 03:58 pm (UTC)

Ой, я тут в одном Инстаграм увидела , что писали девушки прои феминизм - это агрессивные тетки, что им всего надо... я так взгрустнула, что во1 нет даже понимания базового определения, а во 2 что многие реально не видят - а что такого , мужчина сильный и пусть обо мне заботится , не надо мне вашего феминизма

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: amanestazy
2018-09-23 07:08 pm (UTC)
Я недавно была поражена, когда из контекста поняла, что моя собеседница, неглупая образованная и вполне финансово самостоятельная, ставит знак равенства между феминизмом и отрицательным отношением к мужчинам. Типа: феминизм = ненавидеть мужчин. Иии... всё. Кто-то кинул эту глупость (наверно, мужчина) и по воде пошли круги :)

У меня аргументов на этот случай нет. Становится скучно и всё. Для поддержания беседы всё-таки нужна вера в здравомыслие собеседника — но у меня она испарилась. Мгновенно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mona_silan
2018-09-24 03:56 pm (UTC)
Ннуу, упертые радфемки очень постарались для этого. А экстремизм всегда виднее.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mona_silan
2018-09-24 04:00 pm (UTC)
Да, тут принципиальна точка отсчета, где расположен "нулевой уровень" нормы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lady_algiz
2018-09-24 06:12 pm (UTC)
Я считаю, что законы физики - это норма. Делает ли меня это физиком? ;)
(Reply) (Thread)