?

Log in

No account? Create an account
Удивительная временная арифметика - Перемена участи [entries|archive|friends|userinfo]
Alika

[ website | artalika ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Удивительная временная арифметика [Dec. 13th, 2017|02:27 am]
Alika
[Tags|, ]

Вот в интересное у себя и других вглядываюсь. У Гелены пост с простым вопросом - сколько длилось  по времени у родителей и у вас от знакомства до оформления отношений. И люди очень четко отвечают совершенно конкретные цифры в днях, месяцах и годах.

А меня это, оказывается, очень удивляет. Ну я и так знала, что всякие цифры, года и точные даты для меня прямо лишены смысла - я как-то писала, как мне сложно писать биографические очерки - я усилием воли туда вставляю года, настолько бессмысленными и неинтересными они мне кажутся, и везде, где можно, даты как-то объясняю через события или параллели. И тут, читая у всех точные сроки, я  в недоумение впадаю ( не гордынное, а задумчивое) - зачем может понадобиться родителям в рассказах детям повторять всякие точные сроки и временные промежутки так, чтобы дети запомнили?

И не могу себе придумать. Я не знаю, сколько были знакомы мои родители и через сколько поженились. Я даже не знаю, через сколько времени я родилась. Ну то есть я знаю "повесть" - что они познакомились во время учебы и папа чертил за маму все чертежи. Где-то они поженились - явно не через неделю и явно не через десять лет. И когда-то родилась я - явно не как в моем поколении было обычным -  строго через шесть месяцев после свадьбы - но и  не через десять лет - чтобы по мне все соскучились. В повести есть сюжет, как мама защитила диплом с вот таким животом и на следующий день уехала в роддом. Но нет опять никаких сроков - лет, месяцев и дней. Арифметики нет, есть литература. "Я с мамой закончила институт".  С моей маленькой жизнью какие-то смутные вехи сроков появляются.  Но больше частью - в яслях, в садике, в школе, до школы.

И я не могу представить зачем мне нужны были бы сроки и временные промежутки. Мама, судя по всему, тоже обходилась без их называния. Спросила мужа - он тоже не знает про своих - когда они познакомились, сколько были знакомы до брака, когда поженились и через сколько у них родился первый ребенок. Теперь, говорю, нужно спросить нашу дочь - что она знает про мои два брака.

У людей там спрашиваю - и они дают интересные ответы. Интересные тем, что опять видна разность. Они уверенным голосом говорят, как про то, что всем нормальным людям свойственно - и я понимаю, что я такого не делаю. Вроде того - есть же фотографии,  там есть года, значит вы сразу же автоматом высчитываете, сколько кому лет в этот момент, сколько прошло с какого срока, это же просто! - Просто?? - думаю я. Мне никогда в голову не придет высчитывать что-то из подписей на фотографиях. Ну то есть, если мне прямо нужно-нужно чей-то возраст определить  для чего-то конкретного, но вот так автоматом я никогда не считаю никакой арифметики сроков при виде подписи на фото.

Или говорят - вот же вам рассказывают - это было в таком-то году, таком-то месяце, в таком-то классе, на таком-то курсе - и вы тут же можете сосчитать оттуда и до нужного места! И я опять понимаю, что они сразу начинают делать арифметические примеры - а я нет! Мне не говорят сроков, курсов и классов. Или может и мне говорят?  Но я не помню ничего такого - значит, если и говорили, я полностью пропускала это мимо ушей, как неинформативную информацию. И совершенно бы ничего не начинала считать!

При этом у меня вопрос другой - не - в состоянии ли вы посчитать арифметику - а - а зачем вам нужно ее высчитывать? Вот в тот момент, когда вы начинаете считать - какая у вас надобность? И какая у родителей гипотетических, которые сообщают про эти цифры? Зачем им это?

Люди этот вопрос не понимают даже, так им естественно. Говорят - ну неужели вам неинтересно, что люди (родители) чувствовали, как жили, о чем думали? - Очень интересно! Но при чем тут арифметика?? Да, мои родители много мне рассказывали, что чувствовали, о чем думали, что любили, с кем дружили и ссорились - и при этом ничего из этого не требует цифр! "Я чувствовала хорошие чувства три месяца два дня и полтора часа"? Нет? Они рассказывают именно о чувствах и думах.

Еще хороший ответ был:) Ну вот я читал родительское свидетельство о браке и все сосчитал про их знакомство и брак. И у меня новое изумление - а зачем вам внезапно понадобилось читать  их свидетельство о браке?  ( Спросила мужа, он тоже не читал:))

В общем чувствую, что я в этом вопросе еще страннее, чем думала. И все хочется попасть в голову людям с годами и цифрами и почувствовать, что они чувствуют, когда им прямо надо их назвать, хотя они ничего рассказу не дают?

Пока у меня две рабочих версии.

Первая. У психологов было что-то такое про ведущие модальности и системы. В общем, существуют люди, которым время нужно все время называть. Там где я скажу -  я тут недавно видела у соседей собаку гигантскую, выхожу - и сидит такая гора... - они скажут - в прошлую среду, четвертого, я выхожу утром в половине девятого на улицу, собираюсь пятнадцать минут газон полить, поворачиваюсь - а там собака соседская! Не знаю, сколько она у них гуляет  по утрам, час или два, но я выглядывал в окно без восьми восемь - никого на обочине не было. А тут смотрю - сидит - мы с нею уставились друг на друга и, наверное, секунд сорок смотрели не отрываясь... - ну и так вот далее. И человек может оборвать историю, задуматься и сказать - да что это я! Это кажется не четвертого было... Точно! это было шестого! потому что мне к одиннадцати нужно было быть у зубного, а до него полчаса езды!

И вот я думаю - вполне же возможно, таких людей много, очень много, и особенность эта не сильно заметна, так что не вызывает ни у кого удивления. Ну говорит человек все с датами, просто память хорошая, история в школе легко давалась. И им кажется очень логичным, естественным - и даты запоминать и сразу все промежутки временные высчитывать - а как же еще? вы же смотрите на фото и сразу считаете?

И вторая - близкая к моему подходу, но кодированная. Там, где я в истории скажу повествовательно - они были долго знакомы; она какое-то время его ждала; он довольно быстро с этой работой завязал - люди скажут цифры - потому что им кажется, что слушатель понимает и разделяет их оценочную систему. Они говорят - полгода, и мы должны понять - это ужасно быстро! Они говорят - две недели - и мы должны понять, что это непростительно долго! Они говорят - пять лет - и мы должны понимать, что это хорошо и обстоятельно. Но для этого нужно быть уверенным, что люди понимают и разделяют, иначе сообщение - хвастливое или осудительное - пропадет втуне.

Даже в таком оценочном мне намного легче, если они скажут про историю, эмоции и чувства словами, а не цифрами:)

И да! Домашних опросила. Муж так же, как и я, не знает точных сроков никаких у родителей, свидетельство о браке не читал - знает дни рождения - потому что праздник и надо поздравлять. Явно не считает, сколько лет маме или брату исполнилось. Детку спросила - она очень уверенно ответила, что конечно знает, я ей рассказывала. Пересказала совершенно не то, ни одного правильного этапа, даже с годами и месяцами промахнулась ( не числами, а длительностями). Я ей рассказала кратко хронику - она страшно удивилась, потому что все у нее в голове было не так. Отдельно изумилась - а у вас есть свидетельсво о браке??? такая вещь существует! Я хочу ее почитать!

В общем, с  датами вот так:)
 А, да! Оба мужа сделали мне предложение где-то внутри первой или второй недели общения. И родители никаким образом не отреагировали оценочно  - рано это или поздно. И у меня не было никакого  от них - а вот мы, а вот ты должна так-то...

И при этом, если детке кто-то через неделю сделает предложение - я поставлю ему жирный минус за безответственность и размашистость не по делу:))

LinkReply

Comments:
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]From: camrad
2017-12-13 07:58 am (UTC)
я знаю, когда поженились родители, потому что мы отмечали этот день каждый год. И знаю, сколько было родителям, когда родился брат и я, потому что очень интересно сравнивать со своей жизнью. К примеру, мама в 25 была с двумя детьми, а я в это время вообще о детях даже не задумывалась
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kotik_vorkotik
2017-12-14 07:58 pm (UTC)
тоже самое - мне именно это интересно. я и мама родили второго ребенка в одинаковом возрасте, а первого - с большой разницей.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olga_umka
2017-12-13 08:01 am (UTC)
я что-то рассказываю с цифрами как раз из обратных соображений: люди не должны разделять мою оценочную систему. поэтому цифрами легче: каждый сам решит, быстро ли (рано ли) это или наоборот :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kresteu
2017-12-13 08:04 am (UTC)
Как интересно! И люди такие разные, и семейные традиции! Про себя расскажу для статистики: я ничего специально не высчитываю, но если бы спросили - могла бы задуматься на пару минут и выдать ответ. И для меня удивительно, что для того, чтобы узнать дату свадьбы родителей, нужно читать свидетельство о браке - праздник же, хоть и не отмечается, но все равно знаем и поздравляем.

Хотя, если задуматься, для меня даты не слишком важны, я бы все позабывала, вплоть до дней рождения, да только кто же мне даст :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alimakster
2017-12-13 08:14 am (UTC)
Вот у меня с этим всегда проблемы. Первое - когда читаю биографическое что-то, и там вечно пишут - в тыща таком-то году он женился, в тыща другом - овдовел. А мне эти тыщи ни-че-го не говорят. Ну напишите - в возрасте 19 лет он женился, в 35 овдовел. Я хоть что-то пойму о его жизни.
И второе - о своей жизни и близких. У меня муж любит вот это вот - в пятом классе я то-то и то-то. И я сижу и пытаюсь посчитать, в пятом классе - это сколько лет ему было? И ваш пример про встречу с собакой - это про него.
А я о себе... вообще труба)) Когда что произошло у меня - ориентируюсь только по внешним уликам - родился ли уже брат? В школе я была или в институте? Никакой привязки не то что к датам, а даже и к возрасту.
Про встречу-женитьбу родителей никогда не интересовалась и они не рассказывали, только про бабушку с дедом знаю, что три месяца встречались, имелось в виду, что все быстро случилось)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: seredan
2017-12-13 08:18 am (UTC)
Интересное наблюдение!
У нас разные члены семьи воспринимают время по - разному. Мои родители и муж четко помнят даты и мгновенно могут ответить сколько времени прошло между какими-то событиями. Точно и четко. К тому же, родители еще и историки. Я все детство комплексовала из-за неспособности запомнить даты. То есть запоминала, конечно, но для этого приходилось как - то выкручиваться (разноцветные карточки писать, ассоциации подбирать и т.д.) При этом имена, фамилии и отчества я запоминаю сразу и навсегда без усилий.
У дочки такая же особенность. Вот недавно у нее появился новый педагог по истории, с которым Маришка почувствовала, что может запомнить даты, уложить их в систему (они именно создают "повесть", к которой потом прицепляют даты, а не описывают события, опираясь на даты). Когда мы поделились этой информацией с моей мамой, она пришла в ужас! С ее точки зрения так получается хаос. А для меня и для Маришки - это стройная система, позволяющая увидеть историю не как мешанину дат, а именно как историю, которую можно рассказать и запомнить.С эмоциями, отношениями людей, "картинками" их жизни.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tat_ti
2017-12-13 10:58 am (UTC)
О, да, исторические даты - это же ужас ужасный. И понимаешь, что нужно знать когда Петр Первый правил и что именно в это время (даты!!!) делалось за границей.
Или когда Бастилию взяли, у нас что творилось?

А то в голове гуситы - отдельно, Софья - отдельно и где-то Иван Грозный и татаро-монгольское нашествие.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: julia_faranchuk
2017-12-13 08:20 am (UTC)
Ой, с датами беда, даже свой возраст сколько себя помню приходилось считать когда спрашивают. Скоро начну отшучиваться))

Мне Ваш пост напомнил Маленького принца:
"Взрослые очень любят цифры. Когда рассказываешь им, что у тебя появился новый друг, они никогда не спросят о самом главном. Никогда они не скажут: «А какой у него голос? В какие игры он любит играть? Ловит ли он бабочек?» Они спрашивают: «Сколько ему лет? Сколько у него братьев? Сколько он весит? Сколько зарабатывает его отец?» И после этого воображают, что узнали человека."

"Когда говоришь взрослым: «Я видел красивый дом из розового кирпича, в окнах у него герань, а на крыше голуби», — они никак не могут представить себе этот дом. Им надо сказать: «Я видел дом за сто тысяч франков», — и тогда они восклицают: «Какая красота!»"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alder_zp
2017-12-14 10:41 am (UTC)
Я тоже всегда высчитываю свой возраст. И всегда думаю, что лучше бы год рождения спрашивали: его один раз запомнишь — и на всю жизнь, а возраст постоянно меняется.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: viola26
2017-12-13 08:29 am (UTC)
Интересный рассказ о времени! Не задумывалась так, но читая - о многом подумала. :) Спасибо. Попозже напишу еще вам сюда на тему времени. :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: linarez
2017-12-13 08:30 am (UTC)
Я, видимо, тот пропащий человек, который читает свидетельства о браке, потому что, да, интересно! Мне интересно и важно знать про цифры, потому что они что-то да могут о человеке рассказать, особенно когда самого человека уже давно нет (я составляла генеалогическое древо своей семьи). Интересно рассматривать людей и их поступки в контексте возрастной психологии, например.
Правда, цифрами, как в первом примере, я не разговариваю, и оценок от других, как во втором, не жду. Мне просто важно учитывать временной аспект, привязку событий ко времени.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alder_zp
2017-12-14 10:52 am (UTC)
Я не только свидетельства о браке, но ещё и аттестаты люблю почитать. Читала полгода назад, наверное, документы у бабушки с дедушкой. Прикосновение другой эпохи. Доказательство, что они были когда-то школьниками и студентами, хотя сейчас это трудно представить.
Бабушка с дедушкой тоже стали перечитывать и вспоминать, сколько они, оказывается, учились. :) И смеяться над своими оценками. И истории вспоминать.
Плюс старые документы заполнялись такими интересными почерками — отдельное удовольствие их разглядывать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: goand
2017-12-13 08:41 am (UTC)
Хозяйка, Вы начали за здравие и кончили за упокой :) Сначала про чувства и мысли, а в последнем абзаце - жирный минус в карму и подзатыльник в придачу.
А вообще, вокруг нас столько намёков и прямых указаний на эту тему, и все - в одну сторону: тяни время!
* Семь раз отмерь, один отрежь.
* Стерпится - слюбится.
* Цыплят по осени считают.
* Друг познается в беде (и все терпеливо ждут эту "беду").
* Бог терпел и нам велел.
* Москва не сразу строилась
* Терпение - лучшая благодетель. И т.д.

И при этом почти 100% зрителей обоих полов так сильно умиляются, когда Гоша из "Москва слезам не верит" говорит, что жениться после 3х дней знакомства - это большая глупость. А вот через неделю будет в самый раз :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2017-12-13 10:27 am (UTC)
А тут никто не начинал за здравие и не кончал за упокой:)

От начала и до конца я наблюдала за собой и другими - как у кого. Вот в конце неожиданно наблюла за собой, что у меня оказывается и такое оценочное есть - а казалось бы!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: emergenza
2017-12-13 08:43 am (UTC)
Для меня даты - что-то типа системы якорей. Но тут есть своя особенность, я в принципе считаю все. Запомнить имя для меня проблема как раз из-за того, что я не считаю это существенным, а количество ступенек, разные суммы, сколько приборов на столе в случайном кадре из фильма - запросто.

Другими словами, дата - это некая константа. На вопрос "сколько вы женаты?" я задумаюсь, посчитаю и только потом отвечу. Сегодня ответ будет один, через месяц - другой, а значит и незачем его помнить. Но на вопрос "когда была эта дата?" срабатывает якорь, и он же цепляет много других событий и эмоций в этот период, являясь неким стержнем. Пример. "Как ты себя чувствовала, когда тебе было 15 лет?". Да откуда ж я помню? Нормально, наверное, как и все. Совершенно другое дело, если вопрос звучит как "сентябрь'97". Тут уже все, и ярко-алая толстовка с белыми джинсами, и юбилей Москвы, и последний сентябрь детства, и то, что было тепло и солнечно, и ремонт в старой квартире, и то, что светские/мировые новости меня не интересуют никак (тогда все жужжали про Диану), и что было бы здорово в кого-нибудь влюбиться, но все одношкольники те же, что и в прошлом году такие лопухи и еще ворох всего.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: seredan
2017-12-13 09:22 am (UTC)
Любопытно, что у меня с точностью до наоборот. Если спросят, как ты себя чувствовала в таком - то году, мне нужно время, чтобы сначала посчитать, а потом воссоздать в голове картинку. А вот на вопрос, как ты себя чувствовала в 20, я отвечу сразу и подробно ( ничего считать не надо, достаточно представить себя 20-летней и вспомнить). Еще легче, если вопрос совсем не завязан на даты, например, как ты себя чувствовала, когда поступила в университет. Это вообще легко!

Как все-таки по разному мы все воспринимаем мир!)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: svetasmirnova
2017-12-13 08:47 am (UTC)
> Детку спросила - она очень уверенно ответила, что конечно знает, я ей рассказывала. Пересказала совершенно не то, ни одного правильного этапа, даже с годами и месяцами промахнулась ( не числами, а длительностями). Я ей рассказала кратко хронику - она страшно удивилась, потому что все у нее в голове было не так. Отдельно изумилась - а у вас есть свидетельсво о браке??? такая вещь существует! Я хочу ее почитать!

Так может люди и в посте у Гелены также?

Про фотографии и свидетельства о браке ещё такой момент может быть. Я в детстве любила рассматривать семейные альбомы и некоторые фото были с датами. Если смотришь именно не как мы сейчас, а с детства, много раз, может всё запомниться.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: _ulitka
2017-12-13 08:54 am (UTC)
Иногда мозг сам считает, в фоновом режиме. Типа увидел две даты и с тех пор знаешь длительность. Как-то само оно :))))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gonchaya_77
2017-12-13 08:59 am (UTC)
"они скажут - в прошлую среду, четвертого, я выхожу утром в половине девятого на улицу, собираюсь пятнадцать минут газон полить, поворачиваюсь - а там собака соседская! Не знаю, сколько она у них гуляет по утрам, час или два, но я выглядывал в окно без восьми восемь - никого на обочине не было. А тут смотрю - сидит - мы с нею уставились друг на друга и, наверное, секунд сорок смотрели не отрываясь... - ну и так вот далее. И человек может оборвать историю, задуматься и сказать - да что это я! Это кажется не четвертого было... Точно! это было шестого! потому что мне к одиннадцати нужно было быть у зубного, а до него полчаса езды!"

Это как раз то, что меня каждый раз изумляет в детективах, что книжных, что киношных: людей спрашивают "а где вы были такого-то числа?", и если люди сходу не отвечают, то сразу считаются подозрительными. Почему это подозрительно? Еще хуже, когда спрашивают "а где и что вы делали в пятницу тринадцатого три года назад?" и получают четкий и быстрый ответ. Насколько я люблю детективы, но каждый раз изумляюсь - как? как они это делают??
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: seredan
2017-12-13 09:23 am (UTC)
+1000!
Я бы у них сразу в подозреваемые попала.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: flaneure
2017-12-13 09:27 am (UTC)
Я и ни туда, и ни сюда. Даты помню уверенно только те, которые заучивала с детства (я про привязку к семье), исторические даты для меня мешанина цифр. Даже дату свадьбы с мужем я путаю, хотя год и месяц помню. ВременнЫе промежутки измеряю минутами, часами, неделями, месяцами. Дальше идет привязка (очень примерная) к возрасту участников событий.
Дату свадьбы родителей (снова, год и месяц) помню, потому что отмечали и потому что в детстве я никак не могла понять, где я была, когда меня не было (целых два года).
Без возраста участников любого повествования я не смогу понять, как интерпретировать их те или иные мысли, фразы, действия. Что гениально в 25, в 35 уже очень посредственно и даже может вызывать удивление (я сейчас про трактовки и реакции участников событий)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mckuroske
2017-12-13 10:07 am (UTC)

А я вот всё считаю. Ступеньки на лестнице пересчитываю, когда иду, остановки, которые проехала (ну, не всегда, конечно, но часто). И поток времени у меня всегда имеет вехи. И про родителей знаю - когда познакомились, когда поженились...
При этом даты по истории запоминать - жуткий кошмар. Я же вне этой временной ленты, ко мне это не относится, как правило.



Edited at 2017-12-13 01:07 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: j_v_p
2017-12-13 01:32 pm (UTC)
Я перестала считать вообще все подряд, как это делала в детстве. Но ступеньки и количество вагонов в товарных составах считаю до сих пор.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>