?

Log in

No account? Create an account
Перемена участи [entries|archive|friends|userinfo]
Alika

[ website | artalika ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

утопический мир, секс, рабы и сельское хозяйство. [Sep. 7th, 2012|03:06 pm]
Alika
[Tags|, , , ]

У Левконои сегодня интересный рассказ об Утопиях - тех самых, начальных, которые входили в коммунистические предметы с научной философией. Я, к стыду, своему на зачете или экзамене оттарабанила по хрестоматии и преподаватель сказал мне - все ясно, почему никто из вас не читает исходного текста? А теперь, прочитав куски у Левконои, опять пожалела, что не прочла.

Привязываться к их этической сути не совсем верно - все-таки это были люди далекие-далекие от нас по времени. Интересно, что этика, гуманизм непрерывно развиваются, какой там Томас Мор - этика наших родителей уже временами ужасает, так все уходит вперед.

Но мне там по цитатам чрезвычайно понравилась обстоятельность. Я сама с обстоятельностью подхожу к любому делу, очень люблю обдумывать его кругом и в подробностях, а тут люди с такой же занудной аккуратностью подошли к придумыванию целого мира - кому с кем спать, как лучше это устроить, как организовать сельское хозяйство. С антропологической точки зрения - необычайно увлекательно читать.

На гуттенберге наверняка есть тексты, нужно найти оригинал!
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: alsterellie
2012-09-07 10:27 pm (UTC)
Оригинал на латыни написан :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2012-09-07 10:30 pm (UTC)
значит, перевод на английский:)

( какие люди, однако, на латыни трактаты писали!)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olgayaroslavna
2012-09-07 10:33 pm (UTC)
В "Городе солнца" меня раздражал псевдо-диалог - не совсем понятно, зачем там гостинник. Он только и делает, что говорит: "Продолжай же, продолжай, говори, заклинаю тебя жизнью!" Ja, Ja, Das ist fantastisch! Хотелось больше конкретных комментариев, мыслей и сравнений от него с точки человека, живущего в то время в Европе. Приходилось вычитывать по крупицам в умолчаниях морехода и гостинника.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2012-09-07 10:49 pm (UTC)
свое-то им казалось очевидным и не требующим рассказа. Это нам сегодня одинаково интересно, как там и там была устроена жизнь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olgayaroslavna
2012-09-07 11:01 pm (UTC)
Да, именно из этих "об этом рассказывается подробно, значит для них это было удивительно", "здесь вскользь, значит это само собой разумеется" составлялась картинка. И вот явно видно, что у них мир был статичен - Платон и Сократ релевантны, как и св. Августин. Свифт в путешествиях Гулливера всего лишь через сто лет в гораздо большей степени осознавал относительность читательского восприятия.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: buddy_z
2012-09-07 10:43 pm (UTC)
я пытался себя заставить, но не пошла она как-то...
http://www.gutenberg.org/ebooks/2130
More’s “Utopia” was written in Latin, and is in two parts, of which the second, describing the place ([Greek text]—or Nusquama, as he called it sometimes in his letters—“Nowhere”), was probably written towards the close of 1515; the first part, introductory, early in 1516.
(Reply) (Thread)
From: buddy_z
2012-09-07 10:44 pm (UTC)
ссылки нельзя что-ли давать? не видна камента чегой-то
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2012-09-07 10:50 pm (UTC)
Я открыла. ЖЖ иногда чересчур подозрителен и ссылки считает за вредный спам.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: buddy_z
2012-09-07 10:49 pm (UTC)
кстати, в детстве помнится читал "государство солнца" смирнова. тоже утопия, построенная русскими на мадагаскаре.
а толкиен чем вам не утопия? вот уж где все выдумано до мельчайших подробностей.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2012-09-07 10:52 pm (UTC)
утопия все же должна быть про людей - и политически-экономически-этически идеальное устройство. А у толкиена описана не идеальная а "как есть" жизнь, да еще нарочито средневековая.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olgayaroslavna
2012-09-07 11:08 pm (UTC)
"Незнайка в Солнечном городе" - это социалистическая утопия :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: siberian_cat
2012-09-07 11:21 pm (UTC)
Несовершенная - три осла чуть ее не разрушили. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: siberian_cat
2012-09-07 11:29 pm (UTC)
Жюль Верн тоже утопиями баловался:

http://lib.rus.ec/b/126758/read
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2012-09-08 12:10 am (UTC)
Я жюль верна сто лет не читала - с самого детства!
а ты читал во взрослом возрасте? оно все так же хорошо?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: siberian_cat
2012-09-08 02:33 am (UTC)
Я его тоже давно не читал. В детстве было интересно про путешествия и приключения. Сейчас, наверное, шаблонные персонажи будут раздражать, да и научные сведения уже устарели.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2012-09-08 02:46 am (UTC)
Надо попробовать:)
если ты будешь первый - поделись непременно!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: seatrotter
2012-09-08 05:49 am (UTC)
Вы прочтите "Сиракузянки" Феокрита. Если не читали. Оно невелико - страница, две. И тогда скажите - сильно изменилась этика?

Ни в какой этике не было таких дубовых мерзостей, как там описано, с планомерным траханием и житьем в казармах. Ни в какой. Они просто бесноватые маньяки, причем сильно зацикленные на сексе. Оба.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: frisss
2012-09-08 06:23 am (UTC)
Наверное, Томас Мор? А то я никак не пойму, при чем там Томас Манн.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rikki_t_tavi
2012-09-08 06:24 am (UTC)
я так написала? тьфу на меня, сейчас поправлю!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: maria_tsarevna
2012-09-08 07:10 am (UTC)
я их в школе читала, эти, что там описаны и еще какие-то две, не помню уже, правда не с коммунистической, а с литературной точки зрения, т.к. в гуманитарном классе училась, помню, что они меня тогда ужасали и ставили в недоумение - что как вообще так можно
(Reply) (Thread)